Débat sur les dernières directives de l'ICS Ltd

Citation :

Les Irish Cob Part Bred : alors là j’aimerai vraiment que ça rentre !! d’abord livre B ne veut rien dire et ce terme ne doit plus être employé !!!! il est caduc depuis 2010 !!! les HN ayant accepté de rentrer ces chevaux dans un stucd-book à part ; et je le redis donc, les part bred sont bien dans un stud-book à part, ceux qui en ont peuvent regarder sur leur carte d’immatriculation ou passeport. La gestion de ce stud-book est donc la même que pour le stud-book de IC. Maintenant, c’est un rôle d’information qu’il faut faire et là, ce n’est pas que le rôle de FIC, c’est aussi le rôle des éleveurs !!! et là malheureusement, on se heurte à bien des soucis !! l’honnêteté de certains mais aussi et surtout la méconnaissance du SB de la race qu’ils élèvent !!! C’est là que nous avons besoin d’aide à Fic pour informer et informer encore ….

Merci pour toutes ces précisions et plus particulièrement pour celle-ci.
en effet sur le carnet de la mienne il est mentionné Irish cob Partbred, mais je ne pensais pas qu'il s'agissait d'un SB à part, du moins en France (j'imagine que la confusion doit venir du fait que les 2 SB sont gérés par FIC et en même temps du fait que le terme "livre B" est encore très employé, visiblement aussi par les membres du bureau - mais ça ne doit être simple pour personne.)
Je m'étais figurée (et je ne suis sûrement pas la seule) que les PB faisaient partie du SB IC, comme un sous-SB en quelque sorte.
Donc c'est vraiment sympa de re-préciser que ce sont 2 SB séparés, y compris en France vis-à-vis des HN.
Dans mon esprit c'est bien plus clair ! Alors merci !

Du coup, si je comprends bien, il y a :
IC
IC Elite
ICPB
ICPB Elite
Et il ne devrait plus être question ni de livre A ni de livre B nulle part contrairement à ce qu'on a vu dans les messages précédents ?

je pense en fait que ce serait plutot:
IC livre A
IC livre A elite
ICPB
ICPB elite

car lors des passages en ITI, les juges précisent "livre A" ou "ICPB" ;)

Ah ok, merci ;)

mais euh question con : à quoi sert de garder l'appellation livre A si y a pas d'autres lettres de l'alphabet en fait ?
(oui, vous avez le droit de me décerner une palme pour les colles chiantes ! mdr)

J'ai aussi une question qui va peut-être paraître "bête" pour certains :
Si les 2 studbooks sont bien distincts (visiblement c'est le cas, je pensais que les ICPB étaient un sous-studbook comme calamityln, en fait), sur quoi se fonder pour décerner des mentions ELITE à des Irish Cob Partbred ?
Car, à 2 studbooks distincts, 2 races distinctes, et le fait d'avoir des ICPB ELITE qui ressemblent presque à des IC Livre A, mais qui ne sont pas dans le même studbook, ce n'est pas très clair.
Le studbook de l'ICPB est un Studbook où il y a une grande diversité en ce qui concerne les modèles, soyons réalistes, ceux qui y sont n'ont de lien entre eux que le fait qu'au moins un de leurs parents est un IC, alors mettre des ELITE dedans, ça complique tout ! ^^

Je ne sais pas si je suis très claire dans ce que je raconte, je m'embrouille moi-même parfois ...

killrush, je pense avoir compris ce que tu voulais dire': pour toi, en fait tu te demande comment faire la différence entre un IC non élite et un ICPB Elite.c est ca?

Clairement, les standards ne sont pas les meme je pense, tout comme les aptitudes demandées ;)
je pense que ce qui serait chouette ce serait que l'un des juges voir les trois se concertent pour ouvrir un poste avec des chevaux types de chaque standard, élites ou non...car c est en voyant que l'on se rend bien compte des différences.
Il faudrait que Flore passe par la elle t expliquerait bien mieux les différences entre les ICPB élite et IC
En Irlande, les ICPB ont leur place en chevaux vraiment très très polyvalents (cross, saut, chasse etc), ce qui n'est pas tjr le cas des IC (qui sont utilisés en saut tout de meme ainsi que sur cross) je pense car ils peuvent malgré toutes leurs qualités avoir quelques différences morphologiques qui les rendent en quelque sorte "impropres" pour certaines disciplines car pas taillés pour, tout simplement(ex:à la chasse a courre je pense)

Moi je te comprends Kilrush ;)
Et ta question me semble plutôt fondée, difficile de comparer des chevaux dont un seul parent est un IC et l'autre peut être de beaucoup de races, ce qui peut entraîner une multitude de modèles et de caractéristiques différents...
D'ailleurs, j'ai un peu de mal à intégrer aussi l'idée d'un SB séparé sans "standard" ? Y en a-t-il un ? si oui sur quelle base est-il fondé sachant la diversité des croisements que ça peut donner ? si non, ça me surprend qu'il puisse exister un SB sans standard, comment ça fonctionne ? c'est considéré comme différent d'un SB de race et donc pas besoin de standard ?
Je veux bien plus d'explications là-dessus, si vous avez en stock...

calamityln a écrit:

Moi je te comprends Kilrush ;)
Et ta question me semble plutôt fondée, difficile de comparer des chevaux dont un seul parent est un IC et l'autre peut être de beaucoup de races, ce qui peut entraîner une multitude de modèles et de caractéristiques différents...
D'ailleurs, j'ai un peu de mal à intégrer aussi l'idée d'un SB séparé sans "standard" ? Y en a-t-il un ? si oui sur quelle base est-il fondé sachant la diversité des croisements que ça peut donner ? si non, ça me surprend qu'il puisse exister un SB sans standard, comment ça fonctionne ? c'est considéré comme différent d'un SB de race et donc pas besoin de standard ?
Je veux bien plus d'explications là-dessus, si vous avez en stock...

Voilà exactement ce que je voulais dire !
Etant donnée la diversité des modèles des ICPB, sur quel "standard" se basent les juges pour donner des mentions ELITE ? Puisque le standard n'est pas celui de l'IC comme ce sont 2 stubdooks distincts !
Quand on compare, au hasard ^^, Tillia et ma ponette, comme ça, aucun point commun, pourtant elles sont bien les 2 ICPB !

vargas88 a écrit:

killrush, je pense avoir compris ce que tu voulais dire': pour toi, en fait tu te demande comment faire la différence entre un IC non élite et un ICPB Elite.c est ca?

Clairement, les standards ne sont pas les meme je pense, tout comme les aptitudes demandées ;)
je pense que ce qui serait chouette ce serait que l'un des juges voir les trois se concertent pour ouvrir un poste avec des chevaux types de chaque standard, élites ou non...car c est en voyant que l'on se rend bien compte des différences.
Il faudrait que Flore passe par la elle t expliquerait bien mieux les différences entre les ICPB élite et IC
En Irlande, les ICPB ont leur place en chevaux vraiment très très polyvalents (cross, saut, chasse etc), ce qui n'est pas tjr le cas des IC (qui sont utilisés en saut tout de meme ainsi que sur cross) je pense car ils peuvent malgré toutes leurs qualités avoir quelques différences morphologiques qui les rendent en quelque sorte "impropres" pour certaines disciplines car pas taillés pour, tout simplement(ex:à la chasse a courre je pense)

Merci pour tes explications !

Vi exactement, et du coup la question se pose de "comment attribuer une mention Elite - et donc par là même "favoriser" un modèle par rapport à l'autre - à X ou Y si les modèles sont limite en opposition ?"

je pense que la mention élite va viser les ICPB se rapprochant le plus du physqieu donnant accès aux caractéristiques demandées sur le plan du travail..
m enfin, peut etre que je me plante aussi et que pas du tout.
en tout cas, pour ma part, je pense que ce st ainsi que la mention élite est décernée aux ICPB, tout simplement, de très ICPB et avec en plus, de très fortes aptitudes dans le travail demandé ;)

Bé oui mais... quel sera le travail demandé ?
On ne va pas demander les mêmes aptitudes ni les mêmes caractéristiques de modèles à un ICPB destiné à la traction animale, ou un autre destiné aux pony games, ou un autre pour le dressage...
Et pourtant tous feront partie du SB ICPB... et si ça se trouve, tous mériteront l'Elite dans leurs disciplines de destination...
Alors qui décide de quel travail valoriser plutôt qu'un autre ?

Désolée hein, c'est pas que je fais la sourde oreille, c'est vraiment que tout cela est très très flou...

je pense qu avant tout l ICPB doit se rapprocher tout de meme un minimum de l IC..
je ne dis pas qu en gros les ICPB sont les refus de l IC, simplement que les ICPB présentent certaines similitudes morphologiques prouvant leur origine en partie IC.
et ensuite, de là, certains sont jugés interessant en tant que reproducteurs grace a des traits morphologiques, des caractéristiques squelettiques etc qui en feront avant tout des chevaux "de sport" polyvaent convenant bien pour des sports d extérieurs tels que cross, hunting ou autre.
mais il est certain que dans le studbook IC, il peut y avoir des types différents: en IC, ne perdons pas de vue les différents types (heavy, sport, traidtionnel), ainsi, je pense que cela doit pouvoir etre possible en ICPB ;)
je veux dire par la, que ce n est pas parce qu un cheval présenté en ITI sera refusé en Ic qu il sera forcément passé en ICPB..n'importe quel croisé papatte (cela dit avec le sourire, pas méchament, j ai eu des croisés papattes ;) ) ne peut pas forcément prétendre etre ICPB pour autant qu il a 4 poils aux guibolles ;)
c est d ailleurs pour cela qu il y a toujours la possibilité de refuser un cheval, que ce soit dans le studbook IC ou ICPB ;)

ok, si on parle des chevaux qui passent en ITI, mais là moi je parle des chevaux déjà inscrits dans le SB ICPB (comme par exemple celle de Kilrush ou la mienne, de par leurs parents), et qui éventuellement participeraient au M&A (puisque c'est là que sont décidées les mentions ou non).

OK pour les types, je comprends ce que tu veux dire ;) j'attends juste maintenant les explications officielles à savoir si ce que tu penses est le cas et si les types d'IC "purs" peuvent être transposés au SB ICPB ;)

ahh ok, scusez mesdames ;)

ben scusez pour quoi, personne n'a rien dit de mal :-p

Moi aussi j'ai une question bête? Pourquoi à l'iti lors des explications des entrées au stud book, les expressions "livret A" et "livret B" étaient utilisées si le terme "livret B" n'existe plus depuis 2010?

calamityln a écrit:

ben scusez pour quoi, personne n'a rien dit de mal :-p

non, mais scusez dans le sens ou je pensais en effet que l on parlait de présentation en iti ;)
après je pense qu en effet le ceval né ICPB après cela est cependant et malgré ses origines ICPB plein papier (si issu de deux ICPB puisqu il s agit bien d un studbook) n est pas forcément élite en effet..
et cela je pense en fonction de sa morphologie et de ses capacités au ravail..a voir avec Flore quand elle passera ;)

anne, en effet, cela prète a confusion ;)
je pense que le terme à été utilisé en effet pas systématiquement mais parfois et cela sans doute par "habitude" et peut etreafin de faciliter la compréhension du public si les juges pensaient que tout était bien clair pour chacun (ce qui finalement, ne l était pas ;) )

Je trouve aussi que sur les couvertures des carnets , il devrait être écrit ICPB et non pas IC comme actuellement car ça porte vraiment a confusion

Vi, chez moi faut que je vérifie mais il me semble qu'il est écrit IC et ICPB juste en-dessous...

c'es ça LN

Moi non , c'est écrit en gros IC .

voilà ce qui défini un ICPB ( sur le site de ICS Ltd
c'est plutôt clair, un croisé pintoXselle français ne peut donc pas rentrer en ICPB (croisement pris au hasard hein!)

Citation :

THE IRISH COB PART BRED BREED STANDARD

As there is no limit to the horse and pony breeds which can be used to cross with the Irish Cob, to produce an Irish Cob Part Bred,

Irish Cob Part Breds can be of any type, colour (including the eyes) and height.

The Breed Standard requires:-

(a) A minimum of 30% Irish Cob blood (pedigree), or,

(b) Score a minimum of 2 points (70% Irish Cob breed characteristics & 30% other) for 1. BREED CHARACTERISTICS

on a Supplementary Inspection Sheet similar to ICS Ltd form ICS04.

OR, score a minimum of 1 point (60 % Irish Cob breed characteristics & 40% other) for 1. BREED CHARACTERISTICS

Mayacarla: de quand date l'enregistrement auprès des haras?

il est même précisé qu'un cheval Elite en ICPB est un cheval préconisé pour la reproduction, (probablement pour ses capacités opérationnelles et non de ressemblance à un IC pur ...)

2011

oui, donc récent, la mienne etait passée en 2010 en ITI, et c'était marqué comme LN

elle avait été enregistrée début 2011