Débat sur les dernières directives de l'ICS Ltd

cela dit sans aucune animosité..
à priori, que ce soit du coté de l'équipe ou de la gestion de la race, rien ne trouve grace a tes yeux..cependant tu es je pense un éleveur installé depuis pas mal de temps..
tu parle entre autre des couts d engagements en iti et remet en question certains jugements visiblement..
je ne comprends simplement pas une chose: étant donné ton statut d'éleveur pourquoi, au vu de tes connaissances élevées et des choses que tu semble avoir à dire et à apporter, ne pas te former pour etre juge également?
je pense que l'on ne peut pas tjr faire bouger les choses depuis chez soit malheureusement :/

Citation :

Sinon on peut commencer comme ça avec TOUS les IC même purs (même principe que pour Dun avec les races fondatrices toussa...), et on n'en finit pas !

D'ailleurs si on veut bien rester objectif, TOUS les IC sont des ICPB quand on raisonne logiquement...
(ouais je sais, je vais loin... mais c'est pas moi qu'ai commencé !)

Lol, j'avais aussi commencé ça, puis me suis dit que ça allait trop loin et j'ai viré lol

Euh Vargas88, Virginie était juge et faisait partie du bureau FIC (sais pô si elle en fait encore parti)... je pense qu'elle t'expliqueras ce qui l'a poussé à son coup de gueule...

Je justifie pas, hein, j'explique

je pense personnelement que le fait qu'il y ait des ICPB est plutôt bien , personne ne confond un pur sang d'un demi sang alors pourquoi ce ne serait-ce pas pareil pour les Irish?

il faut arréter avec ça! après ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit hein....

il y a des mauvaises gens qui s'en amusent et en abusent auprès de certains novices! c'est clair....alors vu que les icpb existent il vaut mieux s'évertuer à en informer le maximum de gens qui sont ni plus cons ou bêtes que les autres et qui feront bien la différence, chacun est libre!

mary a écrit:

alors vu que les icpb existent il vaut mieux s'évertuer à en informer le maximum de gens qui sont ni plus cons ou bêtes que les autres et qui feront bien la différence, chacun est libre!

Bien dit !

Citation :

-Aux utilisateurs de reproducteurs d'utiliser que les meilleurs....(et pas celui qui est à coté)
et aux acheteurs d'apprendre à reconnaître ce qu'est le top de l'irish cob (et non pas d'aller au moins cher)

Wouh, regardez moi! Je rends les gens heureux! Je suis le magicien du village enchanté! J'habite une maison en nougat sur la rue Sucre d'Orge!

Marge, /.../ tu vis dans un monde de contes de fées rempli de fleurs, de clochettes, de lutins et de grenouilles avec des drôles de petits chapeaux.

Homer Simpson

sweetyseb a écrit:

Citation :

-Aux utilisateurs de reproducteurs d'utiliser que les meilleurs....(et pas celui qui est à coté)
et aux acheteurs d'apprendre à reconnaître ce qu'est le top de l'irish cob (et non pas d'aller au moins cher)

Wouh, regardez moi! Je rends les gens heureux! Je suis le magicien du village enchanté! J'habite une maison en nougat sur la rue Sucre d'Orge!

Marge, /.../ tu vis dans un monde de contes de fées rempli de fleurs, de clochettes, de lutins et de grenouilles avec des drôles de petits chapeaux.

Homer Simpson

C'est sur que c'est bien + constructif de ne faire que critiquer à fonds !

Mais je vais m’arrêter là, et reprendre la bonne habitude que j'ai prise de ne pas répondre a certaines personnes avec qui cela ne sert à rien de discuter

+1 Mary
Faut juste que tout le monde soit clair, honnête et transparent, notamment pour ceux qui produisent et vendent.
Sur nos forums, je dirais que la plupart de ceux qui produisent du partbred le sont... maintenant à voir s'il en va de même pour les "extérieurs".

quant aux PB qui peuvent passer purs, il y a des cas où c'est clairement justifié. Je pense en particulier à une pouliche de Carole (Domaine de Rochefort), enregistrée en ICPB par la force des choses mais... pure ! Parce que l'un des 2 parents est GC non facteur IC (l'autre GC facteur IC je crois)... du coup la pouliche a été enregistrée ICPB par Carole plutôt qu'en OC (c'est son choix et il ne se discute pas) et les futurs acquéreurs auront la possibilité de la présenter en ITI pour passer en pure... Et la pouliche est clairement une pure, ce serait une aberration qu'elle n'ait pas la possibilité d'y passer, et qu'elle reste au même niveau que les "vrais" croisés (avec d'autres races, s'entend, parce bon "c'est une croisée" - "ah bon " - "oui, avec du GC !" - faut admettre que c'est légèrement absurde ! )

calamityln a écrit:

"c'est une croisée" - "ah bon " - "oui, avec du GC !" - faut admettre que c'est légèrement absurde ! )

+ que légèrement même...mais faut faire avec

Hey ca va l'humour ça existe aussi, il n'y a pas que l'aigreur

Ce que je voulais juste dire c'est que ça fait bientôt 13ans qu'on s'évertue à ce que ces 2 points changent et que 13ans plus tard on dit encore que ce qui serait le mieux c'est que ces points changent...

Me dit juste qu'a un moment faut arrêter l'utopie et regarder les choses comme elles sont...

C'est une race de loisir avant tout, où les amateurs, novices et débutants sont majoritaires... ce qui doit en découler logiquement, en découle, tout simplement.
On ne peut donc pas viser les objectifs et but d'une race de compét' ou le mileux est essentiellement pro.

Pour le critiquer à fond et qu'il y a plus constructif à faire, je ne sais pas à qui c'est destiné... mais vu le nombre d'années et le boulot d'investissement pour la race, je ne le prend pas pour moi, en tout cas .

#*Tchease a écrit:

Euh Vargas88, Virginie était juge et faisait partie du bureau FIC (sais pô si elle en fait encore parti)... je pense qu'elle t'expliqueras ce qui l'a poussé à son coup de gueule...

Je justifie pas, hein, j'explique

ah ok merci ;)
je n agressais pas, je m interrogeais juste car elle semble avoir des choses a apporter ;)

irish cob a écrit:

Chacun se reconnaîtra mais :
- Y en a qui ne doivent pas avoir grand chose à faire d'autres dans leur vie pour se faire autant de noeuds au cerveau.
-Aux utilisateurs de reproducteurs d'utiliser que les meilleurs....(et pas celui qui est à coté)
et aux acheteurs d'apprendre à reconnaître ce qu'est le top de l'irish cob (et non pas d'aller au moins cher)

Sur le principe je suis entièrement de ton avis.
Sur la pratique, je commence avec un jeune mâle non agréé et donc je vais produire de l'OC (Juments plein papier IC avec mon jeune étalon plein papier GC non agréé GC et non admis en facteur IC, mais il est probable que je le repasse en ITI plus tard)

Après, dans la pratique, une association qui représente une race, est là pour montrer les meilleurs reproducteurs à utiliser... Or c'est là où le bas blesse, car ce n'est pas toujours le cas. Ce poste a démarré sur ce détail il me semble, et il n'y a pas eu de réponse.

Et je le redis, j'aimerais pouvoir lire les avis des petits, mais aussi des plus gros éleveurs connus et reconnus dans ce milieu du cheval gitan. Mais je ne les vois jamais intervenir. C'est dommage. Leurs points de vue et avis sont toujours très intéressants.

virginie et pascal a écrit:

killiminie a écrit:

Domaine de Tjos : c'est bien de voir des éleveurs qui s'expriment, et émettent un avis. Car je pense que ce sont eux, les 1ers concernés.

je trouve que les éleveurs sont bien peu soutenus, tellement dommage, et puis je ne suis pas le seul éleveur à crier au scandale , je fais juste partis de ceux qui disent tout haut se que d'autre dis tout bas je suis contre le monopole du fric, élite (50€) = "parfait" , franchement un livre B (donc croisé, loin de correspondre parfaitment à un irish cob être "élite" c'est HONTEUX.

Il y a aussi pas mal de trucs qui cloche dans la gestion de la race
- les 2ans au long dos qui sont "élites", à 3juges agréés contre 1 pour ne pas le mettre élite.....faut pas se demander (démocratie, c'est quoi ça!)
- les juges qui notent leurs propre chevaux (impartialité mes c.....)
- les "unicouille" déclaré étalon
- les grateux élite
- les sans fanons élites

Unélite doit faire réver, ça ne doit pas juste rapporter 50€(le coup de tampon....)
de toute façon personne n'est aveugle
un libre B qui redevient livre A ( et si ma jument merens faisait un beau poulain et qu'il repassé en livre A, merveilleux pour la race (ah ben encore unpeu de sous à dépenser: inscription epreuve+inscription nouveau livre....))
etc......

Merci d'expliquer ton point de vue. Surtout qu'on ne te lis que très rarement, je me trompe?

Je viens de voir que notre élevage est cité dans plusieurs pages, Verdi, Caïla etc etc..... je n'ai pas tout lu....

Clair qu'il y a des choses qui me dépassent aussi...... et ai su après qu'il y avait 2 stb un "purs" et un "croisés"..... j'en étais restée au Livre A et Livre B avec possibilité ou non de passer en A.... c'est pour cela que j'ai mis Caila en ICPB............. Oui c'est bien un comble c'est certain qu'avec deux parents comme elle a Two Bob étalon approuvé GC à vie, et passé en facteur IC - Elite et Champion du jour à Poitiers l'année dernière, quant à sa maman c'est ma 1ère Gypsy cob PP) superbe jument (mère de Verdi, Primula, Bahyo et Caïla), importée d'Angleterre.... pas eu le temps de la passer en ITI... et Caïla devait effectivement être GC PP.... mais vu la qualité de la pouliche, je n'ai pas voulu qu'elle soit OC, j'aurais pu la laisser, et ai préféré la mettre en ICPB.... alors oui "croisée" au même titre que Chanel (Two Bob et notre frisonne... : PB c'est normal !!!).... maintenant la concernant.... effectivement allez expliquer qu'elle est "croisée"... ce que je fais et "les gens ont du mal à comprendre !!!" : absurde oui..... donc il y a "croisés et croisés"........ mais j'en ai un peu assez, car voulant bien faire.... finalement on se fait "montrer du doigt par les GC", et remarquer par l'"IC"....
Non on ne retourne pas sa veste, mais on peut également dans son élevage avoir les "2" , maintenant parfois les différences sont à chercher.... lorsque l'on voit Two Bob Elite et parfait GC, Blossom Elite et parfaite GC... je comprends pour certains et pas pour tout le monde !
Un jour viendra peut être où je comprendrais "bien" les différences" et pourrai moi-même bien les expliquer.... J'avais cru commencer à comprendre en revenant de Rambouillet..... là, finalement je ne sais plus....

Nous sommes là pour faire du bon travail, sélectionner, et avoir des chevaux polyvalents, répondant aux critères de races.... non là pour subir les "querelles de clocher". Nous ne sommes "ennemis" de personne, il faut bien le savoir.....
Nous essayons comme d'autres de nous adapter, de comprendre et de faire au mieux... et si demain le GCS revient, j'en serai la première heureuse et pourrai inscrire nos poulains dans l'un ou l'autre stb suivant le type...

carole

Quoi ? Je réagis, pas en mal mais j'explique que ce n'est pas évident..... Ce n'est pas un coup de gueule ni rien, mais pour dire ce qu'il en est ... Pourquoi ?

je sais bien oui et tu sais bien que je suis d'accord avec ta manière de travailler ;)
juste, le petit smiley c était en "soutien" ;)

ah ok, j'avais peur que cela ai été mal interprété ...

oula, non, pas du tout et bien au contraire ;)
je t avais dit la dernière fois que nous nous sommes vues que c était tout à fait compréhensible comme attitude ;)
et franchement, la polémique GC/IC, pour moi, je m en tamponne le coquillard..il serait temps que ces gamineries cessent..il y a 2 studbook, c est ainsi, pas la peine de cracher sur l'un quand l'on a des chevaux de l autre et vice versa.

tu as tout mon soutien carole, tout comme tu l as tjr eu ;)

A priori, il n'y a pas de "querelle" ici, juste une envie de comprendre les choix et motivations de l'ICS ... reproducteurs, partbreed, ...

après, il faut redemander à Chlo le pourquoi de ce poste car c'est elle qui en est à l'origine

Maintenant, je trouve que de parler de querelle entre associations, ça ne sert qu'à noyer le poisson encore une fois... Surtout que ça n'a rien à voir avec le poste justement, alors pourquoi en parler??? en plus, le GCS, pour le moment, n'a même pas repris la totalité de ses activités il me semble... et quand bien même?! je pense que cela ne changerait rien au sujet de ce poste.

killi, je pense que Carole en a juste profité pour donner le fond de sa pensée car le fait de présenter ses chevaux en ITI IC lui a valu quelques commentaires désagréables d'autres personnes ;)
et je comprends que cela ai pu la blesser au vu des soins très attentionnés apportés a ses chevaux et du temps qu elle passe pour les valoriser au mieux..elle a simplement fait ce qu elle pensait le mieux pour son élevage et ses produits en attendant de pouvoir faire autrement si cela redevient possible un jour ;)

Oui je suis d'accord.... mais comme certains de nos chevaux étaient cités.... c'était pour "compléter" ou essayer de mieux comprendre ce qui se passe exactement. D'après ce que j'ai lu "en diagonale" (peut être pour ça d'ailleurs ), il y en a qui ne comprenaient pas trop certains avaient été pris ou non dans le stb... (petit élément sur Verdi : il n'était pas "trop gras" juste un peu peut être mais il est assez puissant naturellement et pas très grand... donc cela donne peut être cet aspect dixit : "trop gras après mise à l'herbe...".... az118

Oui Vargas, c'est tout à fait cela je ne souhaite pas parler des querelles ou non, ce n'est effectivement pas le sujet ! Et cela n'amène à rien...

;)

oui je comprends que tu veuilles recadrer puisque tes chevaux étaient cités

il est vrai que je suis restée "fixée" sur les questions de départ et comme je n'ai pas suivi toutes les ITI et concours en détails, je ne suis pas au courant de tout ce qui a été dit sur les chevaux présentés