IMPORTANT: POSITION DE L'ICS LTD SUR LA GESTION DE LA RACE

merci et bravo Laurence.

Je n'ai rien à ajouter... 100 % d'accord avec toi.

céline a écrit:

et qu'on leur raconte que les gyspy sont des lignees purs alors que les irishs et les autres sont des merdes on voit bien la derive commercial de ces histoires de papiers!!!

céline a écrit:

a savoir que je n'ai jamais rien eu contre les gyspy mais a priori c'est pas reciproque
bon vent.......

Pourquoi tant d'aigreur ?
Céline, je viens d'expliquer qu'il pourrait être envisageable que Gwenog soit approuvé ICS car il correspond plus à ce SB, à mon avis (mais il peut être refusé aussi)... Si je considérais les IC comme des merdes, comme tu dis, ça voudrait dire que je considère Gwenog comme une merde aussi alors.
Or je crois que tu ne me connais pas : si je le garde depuis aussi longtemps, c'est que je pense qu'il est loin d'être une merde même si pas approuvé GCS.
Une merde, j'en ferai pas un étalon, je l'aurai revendu depuis longtemps !!!!

Sur ce, je vous laisse, comme j'ai déjà dit, la gueguerre, c'est pas mon truc.

Bon vraiment tout ce remue ménage est très lassant. De plus je ne comprend pas pourquoi certains détournent la conversation en impliquant le gcs qui n'est pour rien en ce qui concerne votre problème ici posé. D'après ce que je comprend fic et l'ics sont en plein travail pour la reconnaissance de la race. Laissons les travailler en ce sens et voyons comment tout cela va finir. On ne peut en tout cas pas leur repprocher de ne pas se bouger le cul.(organisation de iti, participation au salon etc...) Chacun oeuvre comme il peut avec les soucis de leur vie privé en plus. Chaque cas est différent et parfois il y a de quoi être en colère, le mieux est d'en parler le jour J et de régler ces différents en direct. Je sais je ne suis pas éleveuse donc pas de perte d'argent mais peut être qu'il y a possibilité de s'arranger avec fic, je suppose que la présidente ne mord pas et que en irlande il préfère le rosbeef que les cuisses de grenouille. En tout cas je souhaite que tout ces différents s'arrange à l'amiable, ce qui serait le mieux pour nos poilus. Et puis madame Rorato libre à vous d'ouvrir une autre asso pour faire valoir vos objectifs si tel est votre volontée.Je ne crois pas que cela serais la meilleure solution. Bon courage à toutes les personnes qui s'impliquent pour nos poilus, autant chez ics que chez gcs qui travaille aussi à la reconnaissance de leur race.

Laurence : ce que dit Celine n'est pas tourné vers toi ! (de ce que je sais de Celine ET de toi ! )
mais pour qu'on entende ce genre de chose....faut bien que "quelqu'un" les ai dites !!!

la "gueguerre" vient bien de quelques parts !
Les attaques perpetuelles aussi...
les remarques desobligeantes aussi !

Et, par exemple, on voit souvent ici des "gens" dire aux mecontents" : "vient presenter ton cheval au GCS, ton cheval sera repris"
Que pensez de cela ! (moi perso, ca me fait rire...mais bon !)

Je ne sais plus comment réagir :
on nous pose des questions, on nous dit les mecontentements :
Quand on repond, on nous dit qu'on fait la gueguerre
Quand on ne repond pas, on nous dit qu'on en a rien à faire des gens....

pas facile !

PEPETTE a écrit:

Bon vraiment tout ce remue ménage est très lassant. De plus je ne comprend pas pourquoi certains détournent la conversation en impliquant le gcs qui n'est pour rien en ce qui concerne votre problème ici posé. D'après ce que je comprend fic et l'ics sont en plein travail pour la reconnaissance de la race. Laissons les travailler en ce sens et voyons comment tout cela va finir. On ne peut en tout cas pas leur repprocher de ne pas se bouger le cul.(organisation de iti, participation au salon etc...) Chacun oeuvre comme il peut avec les soucis de leur vie privé en plus. Chaque cas est différent et parfois il y a de quoi être en colère, le mieux est d'en parler le jour J et de régler ces différents en direct. Je sais je ne suis pas éleveuse donc pas de perte d'argent mais peut être qu'il y a possibilité de s'arranger avec fic, je suppose que la présidente ne mord pas et que en irlande il préfère le rosbeef que les cuisses de grenouille. En tout cas je souhaite que tout ces différents s'arrange à l'amiable, ce qui serait le mieux pour nos poilus. Et puis madame Rorato libre à vous d'ouvrir une autre asso pour faire valoir vos objectifs si tel est votre volontée.Je ne crois pas que cela serais la meilleure solution. Bon courage à toutes les personnes qui s'impliquent pour nos poilus, autant chez ics que chez gcs qui travaille aussi à la reconnaissance de leur race.

Ceci est tres bien résumé je trouve !

Dernière chose : je tiens à féliciter Alice car elle, qui a un caractère assez entier et avait tendance à ne pas toujours bien répondre très aimablement avant, a fait des efforts et j'ai remarqué que maintenant, elle reste aimable, polie dans pas mal de circonstances (c'est mon impression)... Et t'as raison Alice, tu essaies de répondre au mieux aux autres.
Certains devraient en prendre de la graine.

Ce n'est malheureusement pas l'avis de tout le monde Laurence...
mais je te remercie quand meme !

ouai c vrai , alice ne rale plus
ptetre elle est malade hi hi hi

non non moi j'arrive à la faire râler! :molan:



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c'est de l'humour hein

j'ajouterais perso quelque chose,

je suis soulagé de voir que beaucoup de gens sont dans le meme cas que moi en france : dans le mur!!!

perso, je ne me retrouve pas dans ce qui ce passe en france :

les gipsy sont bien organisés mais par de trop élitistes pour satisfaire le plus grand nombre et fic est a mon gout inaudible dans sa communication et de qui plus est incompréhensible dans ses règles ce qui casse tout l'avantage que nous saurions tirer d'une telle assos.

alors la question récurente est que vont faire tout les gens qui ne se retrouvent dans aucune de ces organisations?
ou va t'on inscrire les chevaux refoulés de ces belles assos?
ne risque t'on pas de détruire l'envie, la passion qui anime beaucoup d'entre nous sur l'autel d'une soit disant excellence ?

par ailleurs, un stud book n'a t'il pas pour vocation d'acceuillir TOUS les chevaux d'une prétendue race quelle que soit la qualité de ceux ci?
Ne serait ce pas déja une simple marque de respect envers tous ces gens qui tonbent sous le charme d'un cheval à vendre prénommé tinker, irish ou gipsy et qui en toute bonne fois achètent un cheval qui porte le nom d'une race.
Quelle honte de rejeter ces gens la sous prétexte que le cheval n'est pas assez ceci ou cela...

perso, c'est un secret pour personne je reste fidèle à mes amis étrangers de hollande belgique et d'allemagne. Pas pour défendre leur politique, je me fous de ça, mais tout simplement parce qu'ils on toujours eu envers moi le peu de repect, de considération et de politesse que je suis en droit d'attendre de la part d'une organisation qui s'occupe de mes chevaux préférés.

Honnetement, vos histoires de "race" "pédigrées" etc... 90% des gens du forum s'en foutent!

Je trouve ça d'autant plus ridicule qu'en irlande les papiers n'éxistent pas vu que c'est bien la tradition orale qui prime...

"par ailleurs, un stud book n'a t'il pas pour
vocation d'acceuillir TOUS les chevaux d'une prétendue race quelle que
soit la qualité de ceux ci?"

là où je ne suis pas d'accord c'est qu'effectivement il ya du bon et du moins bon partout et que, malheureusement s'il y a des lignées moins élitistes que d'autres et que tout est en règle, que les papiers sont "assurément" des papiers de filiation Irish : on ne peut les refouler, c'est indéniable.

Par contre un cheval pie qui ressemblerai plus a un cheval américain de couleur (là je dis n'importe quoi), qui plus est : sans papier, je ne vois pas pourquoi il rentrerai dans un stud book pour faire plaisir à tout le monde... ça, je ne comprends pas...
C'est malheureux mais si l'acheteur a été "trompé" sur la marchandise, on ne peut rien n'y faire à part lui expliquer pourquoi ce n'est pas un cheval qui peut rentrer dans un sud book.

entre TROP et PAS assez de rigueur : on peut quand même trouver un équilibre?
On ne peut pas tout accepter sinon ce n'est plus de la sélection pour de l'élevage, c'est du "fourre-tout".

Je suis entièrement d'accord avec toi Killie ^^

encore une fois d'accord avec killlie aussi., un SB n'a pas pour vocation d'accepter tout ce qui ressemble de loin a un IC sinon c'est l'ouverture au grand n'importe quoi comme;on a put le voir en hollande où, comme l'a dit avec humour seb, il fut un temps ou ils suffisait d'emmener un cheval pie avec 3 poils au pates pour qu'ils soit aggrée IC. Si un standard de la race existe ce n'est pas pour faire joli...

Citation :

Et, par exemple, on voit souvent ici des "gens" dire aux mecontents" : "vient presenter ton cheval au GCS, ton cheval sera repris"

D'autant que ce n'est pas vrai... et l'inverse probablement pas forcément toujours vrai non plus.

Georges, on ne peut qu'être d'accord avec ce que dit Killiminie...
Un stud book ne peut pas accepter des croiser porte et fenêtre juste pour faire plaisir ou pour cautionner des arnaques que des gens ont pu subir.

Le percheron n'eregistre pas n'importe quel cheval gris parce qu'il a été vendu comme tel..
Le paint n'acceptera pas un Tinker même si il est pie... Les haflingers n'enregistrent pas n'importe quel cheval alezan crins lavés...
Un Mérens rentrera pas chez les Frisons pour faire plaisir...
Etc etc...

Alors pourquoi les stud-book Irish Cob, Gypsy Cob, Tinker (peut-importe c'est là même race avec des exigences différentes selon les stud-book)... devraient devenir des "poubelles" à ONC ?
Sous prétexte de "faire plaisir" ? Ca me semble un peu court.
D'autant plus que c'est très dangereux pour la race.
N'oublions pas la législation européenne... toute jument inscrite à un stud-book est en droit de reproduire des poulains à papiers du stud-book.

En gros tu rentre une croisée paint-Branbançonne "pour faire plaisir" parce que le proprio s'est fait arnaqué et tu te retrouve avec une fondatrice de lignée de crossbred...
A l'échelle de tout le stud-book, et de tout les chevaux dans ce cas : tu dilues toutes la race et met en péril le type traditionnel... qui finalement est quand même ce qui vous fais tous craquer... pour tendre progressivement vers juste "Un cheval" ...
C'est ce qui se passe dans n'importe quelle espèce... regardez les chiens des rues (Parias, dingo), les diverse races se diluent pour finalement applanir les différences et tendre vers un même type moyen...

Quel est l'intêret ensuite ? Si on tend à perdre les spécificités qui font qu'on aime notre COB gitan ?

rectification
"Comme vous l’avez dit plusieurs fois, vous voulez aussi des étalons plus sportifs et les fanons sont plus ou moins « facultatifs ». "

nous ne voulons pas des chevaux de sport!!! les fanons, crins et crinières ne sont pas facultatifs, ils sont au même titer que le gypsy un réel critère de race!
L'irish cob est un cheval compact, trapu,bien armé (osseux quoi!) pouvant aussi bien servir sous la selle qu'a l'attelage.

Voilà pas de jugement sur les gypsy, mais juste une petite rectification



voilà les fanons d'hannah (inscrite à ll'irish cob society ltd)


up star, son fils, lui aussi inscrit à l'irish ciob society ltd (11 mois sur les photos)

Ha j'avais pourtant lu aussi la même chose que Laurence, quelque part, je ne sais plus où concernant les fanons... (?!)... Peut être que l'optique à changé depuis ? Comme le truc de la taille ?

Et pour le type "Grai", c'est quand même globalement observable sur les exemples d'IC Francais mis en avant non ?
La tolérance sur l'éloignement du type Traditionnel vers un type "Grai" ou sport est quand même un peu plus grande que au GCS non ?

Comme dit Laurence, pas de jugement la dedans, juste une question sur l'orientation et l'optique.

Au fait, il y a quelque part une liste des étalons approuvé à la monte en Irish Cob en France ?
Ce serait intéressant .

EDIT : oui bon les photos ça veut rien dire... c'est un extrème... nous on s'interroge sur l'autre extrême

En gros tu rentre une croisée paint-Branbançonne "pour faire plaisir" parce que le proprio s'est fait arnaqué et tu te retrouve avec une fondatrice de lignée de crossbred...
A l'échelle de tout le stud-book, et de tout les chevaux dans ce cas : tu dilues toutes la race et met en péril le type traditionnel... qui finalement est quand même ce qui vous fais tous craquer... pour tendre progressivement vers juste "Un cheval" ...

Là je suis totalement d'accord avec toi Seb, et c'est biens se que je m'efforce de dire depuis longtemps sur ce forum!
C'est ausi pour cela que FIC n'accepte pas tous les passeport ICS Nl, même si ces chevaux sont référencer dans un stud book irish cob.

Le standard comprend 2 classes
le heavy et le medium
chaque classe et divisé en 3
petit modèle
modèle traditionnel
grand modèle

Biensur ce standard suit celui de l'irish cob society ltd.

Pour les photos, c'est là le réel problème, elles peuvent valoriser ou dévaloriser un cheval.....
ex: les photos faites en fin d'hivers et celle en fin d'été, le cheval peu totalement changer (le vilain petit canard se transforme en prince charmant!)

Pour se qui est de l'orientation l'irish cob reste et doit rester un cheval compact, trapu, bien armé, avec du fanons et des crins abondants doter d'une aptitude à la polyvalence.
il doit être beau et bon (comme tu dis)


D'ailleurs si des gypsy veulent faire une qualif loisir officielle, je les invite (en qualité d'organisatrice) bien amicalement au natural ponies à essertaux! Ouvert toute race (onc et oc compris) et hop vive la fête.

Quand tu parles traditionnel (en rouge :p) C'est au niveau taille ?

Sinon et pour la liste des étalons agrés c'est un "secret défense" ?

En ce qui concerne ce que tu dis sur l'ICS Nl... c'est clairement ce laxisme avec comme seul but de faire du chiffre et non de la qualité... qui fut l'élément déclancheur d'une réforme aboutissant à une volonté Gypsy Cob.

sweetyseb a écrit:

Quand tu parles traditionnel (en rouge :p) C'est au niveau taille ?

Sinon et pour la liste des étalons agrés c'est un "secret défense" ?

En ce qui concerne ce que tu dis sur l'ICS Nl... c'est clairement ce laxisme avec comme seul but de faire du chiffre et non de la qualité... qui fut l'élément déclancheur d'une réforme aboutissant à une volonté Gypsy Cob.

ah non pas top secret
via le site de fic y a le lien

Ok, Bon a savoir ;)

je pourrai avoir le lien, car je ne vois pas le lien sur le site fic ?

http://pagesperso-orange.fr/book.irishcobfrance/accueil_048.htm

merci alice !!

Ah oui j'ai oublié

pas grave, j'ai cherché, mais je trouvais pas ...