IMPORTANT: POSITION DE L'ICS LTD SUR LA GESTION DE LA RACE

c'est écrit tout petit

merci

merci à notre stud book mère d'avoir confirmé que son stud book fille (FIC) a toujours été légitime et le reste.
Merci aussi à tous ceux qui aident FIC dans sa construction et dans sa progression.

Pour France Poneys et Petits Chevaux, il y a bien petits chevaux dedans!
Dans les 13 races: (shetland, landais, pottok, connemara, dartmoor, higland, halflinger) 7 sont des poneys et 6 sont des chevaux (camargue, castillonais, mérens, fjord, islandais, irish cob)
Et oui l'Irish Cob est bien un cheval, d'ailleur avant que la race ne soit reconnue, les chevaux à passeport irish cob étaient enregistrés en Cheval de Selle Etranger et non en Poney Etranger.
L'intégration d'une race au sein d'une fédération est très importante pour le développement d'une race, pour sa promotion et sa valorisation.
C'est plus sympa les salons à 13 qu'à 1, c'est plus facile de gérer 1 site d'annonces que 13, ....

Question choix de fédération, y en a pas 26, il y a France Trait (réservée aux 9 races FRANCAISES), la fédération des ânes et des mulets (je crois pas que l'IC rentre dans la case ...), la fédération des chevaux de sport (je crois que tout le monde est hunanime, l'IC n'est pas un cheval de sport mais bien un cheval de loisir et d'enseignement) et il y a FPPC.
C'est tout, donc oui, entre les 4 fédérations agréées par le MA FPPC est certainement la plus logique pour nous.

Et pour les amoureux des choses étranges, une race peut être cheval, mais commission poney (le Fjord par exemple).
Nous on est commission "rien du tout" puisque FIC n'est pas une ANR, mais un SB fille de l'Irlande.

Traduction des abréviations pour ceux qui ne connaissent pas tout :
FIC = France Irish Cob
FPPC = France Poney Petits Chevaux
MA = Ministere de l'Agriculture
ANR = Association Nationale de Race
SB = Stud book

Merci à Evelynn d'être intervenue ,si c'est bien elle qui est intervenue ,car Evelynn ne parlant et n'écrivant pas du tout français et intervenant d'autres fois sur ce forum ,mais en anglais j'ai vraiment un gros doute sur la provenance de ce post.

Quoi qu'il en soit ,à part le fait que je ne suis pas d'accord sur cette histoire de taille qui a bien été rédhibitoire lors des inspections ,je n'ai jamais mis en doute que vous reconnaissiez FIC,cela ne change strictement rien au fait que les haras peuvent se passer de FIC .

Maintenant moi je n'ai rien à redire à ceux qui veulent passer par FIC et payer en plus c'est leur choix .

Citation :

L'intégration d'une race au sein d'une fédération est très importante pour le développement d'une race, pour sa promotion et sa valorisation.
C'est plus sympa les salons à 13 qu'à 1, c'est plus facile de gérer 1 site d'annonces que 13, ....

A ce propos Mme LYONNET ,puisque FIC est totalement transparent ,serait-il possible de connaitre le cout d'une adhésion à FRANCE PONEY et PETITS CHEVAUX ,car il aurait été judicieux de demander l'avis des adhérents avant intégration à cette fédération ,puisque vous payez avec leur argent

Les adhérents chez FIC sont invités à l'AG chaque année (dernière en date, décembre Salon du Cheval). Nous évoquons alors le rapport moral et financier. Les adhérents posent les questions qu'ils souhaitent. Les réponses sont toujours données. Est-il vraiment nécessaire de rappeler le fonctionnement d'une asso ??

Adeline n'étant pas- plus adhérente, il vaudrait mieux que tu contactes directement FPPC et leur demander le prix de leur cotisation...

Voici le vrai problm, puisque à priori, après de multiples accusations, il semble que beaucoup d'entres elles tombent à l'eau, jusqu'à se rabattre sur le tarif de l'adhésion à FPPF...!

Adeline RORATO annonce qu'elle est le "Plus Grand Elevage d'IC en France", ce qui est faux, bien entendu...!
Adeline n'a que quelques chevaux IC à papier IC.
Elle n'a jamais présenté de chevaux en inspection à titre initial.
Elle doit maintenant faire face à ses acheteurs a qui elle a promit que les poulains ou jeunes chevaux vendus seraient IC et inscrit en ITI sans problm, ce qui n'a pas été le cas...!
Difficile aussi de vendre des saillies du plus bel étalon de son Elevage, qui produit "grand"....et qui n'est pas passé en agrément Elite...

C'est donc assez facile de dire que c'est "de la faute de FIC" qui fait "mal son travail"...plus difficile d'admettre que les dits chevaux ne correspondent peut-être pas tout à fait au standard défini par l'Irlande...!

La reponse de l'ICS ltd a ete traduite et postee par mes soins (Flore Ryan), et vous pouvez me contacter par MP pour confirmation de mon identite.
Je reaffirme que l'ICS ltd souhaite travailler avec 1 association de race et que l'association choisie en France est bien FIC, et que le travail fourni par cette association est tres satisfaisant.

Citation :

La reponse de l'ICS ltd a ete traduite et postee par mes soins (Flore Ryan), et vous pouvez me contacter par MP pour confirmation de mon identite.
Je reaffirme que l'ICS ltd souhaite travailler avec 1 association de race et que l'association choisie en France est bien FIC, et que le travail fourni par cette association est tres satisfaisant

Là je veux bien croire que c'est toi FLORE ,qui a écrit ce message ,en tant que grande amie de Me LYONNET cela ne m'étonne pas.

Pourquoi n' a t-on pas le droit aussi à la version originale?
Non pas que je mette en doute les compétences de la personne qui a traduit le mail mais il y a des subtilités en anglais que l'on ne peut pas forcément retranscrire en français et personnellement je préfère me référer aux originaux !

Par avance merci...

Yes, Adeline !!! tu es génialement géniale, j'adore, et puis en plus, on ne s'ennuie pas grâce à toi sur le forum...! Plus besoin de regarder "Amour, gloire et beauté"...ici, c'est en LIVE !!
Allez, à plus, c'est à dire....dans longtemps !

Nous continuons avec FIC....c'est un autre monde, je crois...

ça,c'est sur quand on achéte des camions entiers de poneys de 1.40m a des prix défiant toute concurence,et qu'on leur fait faire des papiers ICS (c'est facile,étant vice présidente de FIC) et qu'on les revend le prix d'un IC , c'est sur qu'imposer une taille de 1.55m c'est pratique.

Je n'ai bien entendu aucune légitimité pour intervenir sur ce post, étant simple particulière heureuse propriétaire d'un hongre.
Je regarde vos querelles de bien loin car très humblement je n'y connais pas grand chose.
J'espère simplement que cela aboutira à préserver la qualité première de nos poilus, ce pour quoi, beaucoup de particuliers les choisissent, ce pour quoi j'ai littéralement fondu : leur caractère en or.
Cette race dont on parlait si peu semble prendre son essor et ce que l'on peut craindre, c'est le lot de dérives qui va avec tous les phénomènes de mode, car qui dit "mode" dit aussi "appat du gain" et quand on commence à parler d'argent (au détriment de la qualité j'entends), il me semble qu'on est pas loin de faire des "conneries".

UNE AUTRE INFORMATION IMPORTANTE

Décret européen

Tout mâle 'plein papier' peut reproduire dans sa race. Tout mâle de race pure peut donc être étalon...

Cela veut dire que les entiers ayant des papiers ICS ltd ne sont absolument pas obligés de passer un agrément étalon pour reproduire IC

NE VOUS LAISSEZ PAS ABUSER ET PAYER POUR QUELQUE CHOSE QUI VOUS EST DU

Plein Papier = issus de parents connus dans la race

Alors, oui c'est déjà ce qui est fait, les chevaux mâles pleins papiers sont d'office agréé Etalon en Main Section et reproduisent en Main Section ... rien de neuf sous le soleil, les "principes" de l'ICS Ltd aplliquent bien ce règlement.

Attention un "plein papier" n'est pas un un ONC devenu IC lors d'une ITI.
La différenc entre un étalon Main et un étalon Elite, est bien là:
un mâle Main Section né de 2 parents enregistrés comme reproducteurs IC est agréé automatique Etalon Main à ses 2 ans!
Un étalon est Elite par agrément et est le Must de l'élevage.

Vraiment rien de neuf, juste l'envie de déverser du venin par plaisir.
Personne n'abuse personne, sauf que les IC arrivés Main en France et bien y en a pas des masses!!!!


Ce qui est tordant dans l'histoire, c'est que çà n'offusque personne qu'un connemara sans passeport de race connemara ne soit pas un connemara !!!
tout comme çà ne vient à l'idée de personne de demander une saillie connemara à un éleveur de connemara qui aurait un mâle Connemara non agréé étalon et de le faire enregistré à sa naissance comme connemara !!! non, çà ne viendrait à l'idée de personne, ... alors pourquoi çà choque tant de gens sur le sujet Irish Cob?

Je reprend l'idée qui a été évoquée ci-dessus, le problème ne serait il pas mercantile?

Autre chose, les HN ont bien confirmés qu'ils appliquaient les décisions du SB, ..., çà été assez clairement dit je crois.
Le SB souhaite travailler avec FIC, fort bien, ... le SB se refuse à venir avec 3 juges irlandais pour faire des inspections d'élevages privées , soit, ... tout est dit.
Si vos chevaux ne sont pas dans la base IC France de l'Irlande ( la fameuse base pour laquelle FIC a été mandatée par l'Irlande) et bien ils ne seront pas IC pour les HN.
Voilà, c'est tout.

"Tout mâle plein papier PEUT (et non DOIT) reproduire dans sa race. Tout mâle de race pure (un cheval n'est dit de race pure que par filliation et non par jugement) PEUT (et non DOIT) donc être étalon ..."
Les SB ont autorité pour contrôler la qualité des mâles mis à la reproduction.
C'est à dire que tout Mâle issus de 2 parents inscrits comme reproducteurs dans le même SB peut être retiré de la reproduction en race pure par le SB dans les cas suivants: problème de santé, maladie et/ou défaut héréditaire, production non conforme au niveau morphologie et/ou mentale.

Donc dans beaucoup de race, un dossier d'état de santé du cheval est demandé avant d'accepter qu'il devienne étalon.
Certaines races organises des cessions de présentation des mâles de plus de 3 ans, où l'animal doit arriver sur les lieux de la cession, le propriétaire doit posséder le certificat sanitaire du cheval réalisé par un véto et datant de moins de 30 jours, ensuite le cehval est montré à des juges Models et Allures, si le cheval satisfait aux conditions sanitaires et au test de comportement il est pris comme Etalon sans mention, s'il satisfait aux conditions Allures il est pris étalon comme "bon", s'il satisfait aux conditions Model il est pris comme "excellent".
Les autres sont refusés, si son refus ne l'était pas pour une question desanté, le cheval peut être représenté les années suivantes.
Voilà ce qui se passe dans d'autres races, des races françaises et des races étrangères.

Aussi de manière à bien répondre aux règlementation de l'Europe, tout cheval n'étant pas agréé comme reproducteur dans sa race peut légalement reproduire en concervant les origines du produit selon la méthode du typage ADN.
En France cette case s'appelle l'OC.
Donc tout mâle quelqu'il soit peut reproduire avec n'importe quelle jument mais en OC.
Ne pas tout mélanger, merci pour ceux qui essayent de suivre.

FIC a écrit:

tout comme çà ne vient à l'idée de personne de demander une saillie connemara à un éleveur de connemara qui aurait un mâle Connemara non agréé étalon et de le faire enregistré à sa naissance comme connemara !!! non, çà ne viendrait à l'idée de personne, ... alors pourquoi çà choque tant de gens sur le sujet Irish Cob?

Je me permets d'intervenir sur ce point... Ca ne gênait personne??? Je ne sais pas mais aujourd'hui les commissions étalons connemara n'existent plus tous les entiers peuvent reproduire dans la race... Je croyais d'ailleurs que c'était en partie pour ça que vous aviez mis en place vos différentes classes (A,B...) qui ressemblent bcp à celles mises en place chez le connemara!

L'info est vérifiable sur le site de l'association française du poney connemara.

Voici un autre règlement de SB d'une race Etrangère gérée et agréée en France: .... Règlement de SB validé en janvier 2009 par le MA français.
"
Article 5: Inscription au titre de l'ascendance
1) Sont inscrits automatiquement à la naissance au titre de l’ascendance les produits nés en France :
a) Issus d’une saillie régulièrement déclarée d’un étalon approuvé;
b) Ayant été déclarés dans les 15 jours qui suivent leur naissance aux Haras Nationaux;
c) Ayant eu leur signalement relevé sous la mère avant sevrage et avant le 31 décembre de l’année de naissance par un agent habilité des Haras Nationaux ou par toute autre personne habilitée à cet effet;
d) Ayant reçu un nom dont la première lettre correspond à l’année de naissance, « V » en 2009;
e) Immatriculés et enregistrés au fichier central des équidés qui leur délivre un document d’identification et une carte d’immatriculation.
L’étalon père du produit doit être autorisé pour la production en cheval Islandais suivant les conditions fixées à l’article 10 du présent règlement. La jument, mère du produit, âgée d’au moins 3 ans l’année de la saillie doit être inscrite au stud-book français du cheval Islandais.
[size=12]
Article 10 Approbation des étalons
[size=12]Pour produire au sein du stud-book français du cheval Islandais à compter du 1er janvier 2009, les candidats étalons doivent :
- être inscrits au stud-book français du cheval Islandais,
- avoir leur livret validé, leur génotype déterminé, leur carte d’immatriculation à jour,
- être âgés d’au moins 2 ans au moment de la commissionde jugement et d’approbation pour la monte de 3 à 6 ans,
- avoir été présenté à la commission de jugement et d’approbation suivant les conditions définies en annexe,
- satisfaire aux conditions sanitaires de l’annexe IV,
- fournir un certificat de non cryptorchidie.
Les chevaux présentés à la commission à partir de l’âge de 2 ans reçoivent une approbation temporaire valable jusqu’à la fin de leur sixième année. Pour prétendre à une approbation définitive, le sujet devra obligatoirement être présenté monté, à partir de l’âge de 5 ans, à la commission conformément au règlement figurant en annexe. Il est précisé que, pour prétendre à l’approbation définitive, les chevaux entiers peuvent être directement présentés sous la selle à partir de l’âge de 5 ans. Les étalons approuvés avant 2003 le demeurent. De plus, les étalons Islandais approuvés par un stud-book d’un pays membre de la F.E.I.F. peuvent produire au sein du stud-book français du cheval Islandais sous réserve d’être inscrits eux-mêmes au stud-book français du cheval Islandais. "

Si çà ce n'est pas de l'agrément reproducteur, alors je ne sais pas ce que s'est![/size][/size]

Lisez bien comme vous voulez ce que vous voulez !!!
Je pense que d'autres comprendront !

[size=12][size=12]
Encore un exemple règlement approuvé pour la monte 2009, race européenne agréée en France ....


[size=12][size=12]
"Article 11

Approbation des etalons

Pour être approuvés pour produire au sein du stud-book français du poney Dartmoor, les candidats étalons doivent :



a) Etre inscrits au stud-book français du poney Dartmoor,

b) Avoir leur livret validé, leur génotype déterminé, leur carte d’immatriculation à jour.

c) Etre âgés d’au moins 3 ans au moment de la commission d’approbation..

d) Avoir obtenu un avis favorable de la commission nationale d’approbation selon les conditions figurant en

annexe.

Les étalons approuvés en France pour produire en poney Dartmoor avant 2003 le demeurent.


ANNEXE IV

Approbation des étalons : Règlement des épreuves qualificatives
[/size][/size]
ENGAGEMENTS : Ils sont à faire auprès de l’Association un mois avant le concours. Leur montant est fixé

annuellement par le Conseil d'Administration de l'Association Française du Poney Dartmoor.
CONDITIONS : Elles sont ouvertes aux poneys de 3 ans et plus, inscrits au livre généalogique français.
[/size][/size]
 Fournir photocopie des pages du livret (origines) et page “n°SIRE”; Le signalement doit être confirmé, le livret

validé.

 Les poneys doivent être à jour de leurs vaccinations (grippe)

 Un certificat vétérinaire attestant que le poney n’est atteint ou porteur d’aucune tare, ni des vices rédhibitoires,

qu'il est exempt de dermite et qu’il n'est ni crypthorchide, ni monorchide.

Pour tous :

 Epreuve montée aux 3 allures, aux deux mains......... note /20

 Modèle et allures en main ....................................... note /20

 Caractère “monté” ................................................. note /10

 Toilettage .............................................................. note /10

Pour les 4 ans et plus :

 En plus, épreuve de saut d’obstacle – note /20 (correspondant aux épreuves cycles classiques C.S.O.- jeunes

poneys).

Les poneys reçoivent, en fonction des notes obtenues, l'approbation assortie d'une mention ou pas.

Cette mention figurera sur la fiche SIRE du poney.

L'approbation, la mention et la date de la commission sont apposés sur le document d'accompagnement du poney

par le Président de la commission d'approbation.

Une moyenne supérieure ou égale à 17/20 Mention "ELITE"

" comprise entre 16 et 16,99 " "EXCELLENT"

" comprise entre 15 et 15,99 " "TRES BON"

" comprise entre 14 et 14,99 " "BON"

Les poneys titulaires d'une moyenne inférieure à 14/20 se verront affecter la formule "Sans Mention".

Les mentions des étalons pourront évoluer dans le cadre du programme d'élevage, en fonction de la qualité de leur

production ou en fonction de leurs performances propres. [size=12][size=12]

Cette dernière condition nécessite une nouvelle

présentation de l'étalon à la commission d'approbation de la race."

Et de comme çà il y en a 54, c'est le nombre de races gérées en France, chaque race a le droit de garder ses spécificités et tous ceux qui ne rentrent pas dans les conditions définies par les SB reproduisent en OC.
C'est tout![/size][/size]

FIC n'a rien à lire ou à ne pas lire, FIC n'a pour fonction que d'appliquer ce que le SB mère lui demande de faire.
Le SB définit ses choix et ses procédures pour lui même et pour ses SB filles

uarezebest a écrit:

FIC a écrit:

tout comme çà ne vient à l'idée de personne de demander une saillie connemara à un éleveur de connemara qui aurait un mâle Connemara non agréé étalon et de le faire enregistré à sa naissance comme connemara !!! non, çà ne viendrait à l'idée de personne, ... alors pourquoi çà choque tant de gens sur le sujet Irish Cob?

Je me permets d'intervenir sur ce point... Ca ne gênait personne??? Je ne sais pas mais aujourd'hui les commissions étalons connemara n'existent plus tous les entiers peuvent reproduire dans la race... Je croyais d'ailleurs que c'était en partie pour ça que vous aviez mis en place vos différentes classes (A,B...) qui ressemblent bcp à celles mises en place chez le connemara!

L'info est vérifiable sur le site de l'association française du poney connemara.

oui en gros : les reproducteurs mâles ou femelles connemaras qui ne sont pas "bien classés" en commission ou qui ne passent pas cette commission vont en catégorie 3 et ont quand même le droit de reproduire dans leur race.

Ces catégories sont là pour INFORMER le futur acheteur, le public que, malgré les obligations d'accepter tout reproducteur, il y a une sélection qui est faite par l'association, par ses éleveurs, et qui est là pour mettre en avant les "meilleurs" : ceux qui sont passés en commission, que l'on a pu juger et qui sont "bons", pour le développement et la pérennisation de la race.

D'autres races rajoutent des "qualifications" à leurs étalons, puisqu'on est obligé des les accepter s'ils sont PP (avec des parents eux-mêmes PP) : le but étant de continuer à mettre en avant les meilleurs, ceux qui auraient été les seuls agréés si on avait pu faire un tri .