GYPSY COB SOCIETY FRANCE

Pour préserver le type originel insuffisement valorisé par l'ICS NL et l'ECHA...

Franchement seb, arréte de nous gonfler avec ton type originel ,les Irlandais défendent les irish-cobs comme étant les chevaux originels et les américains et anglais défendent les gypsy comme étant les chevaux originels,et là dire que l'un ou l'autre est le premier n'est qu'un parti pris et n'est absolument pas objectif

Photos ?
D'autant plus que je vous rappelle l'exemple de Chance que Corinne nous à mis...

Il est Champion plusieures fois et Ster à L'ICS... il s'agit pourtant d'un Gypsy Cob (avec papiers Gypsy Cob) et au type indéniablement Gypsy...

Bloc... et beaucoup d'autres... peuvent être considerés comme les 2... Soutiendriez vous l'inverse

kissmausi a bien compris,il ne sagit pas d'une association supplementaire mais ICS France est devenu GCS France.

Une dynamique entre eleveurs et utilisateurs passionnes a permis cette decision ,comme tout le monde le sait une association ne peut fonctionner sans benevole pret a mettre la main a la pate.

pour ma part je suis aussi adherante FIC ,je continuerai d'y adherer tout en etant tresoriere de GCS.Je respecte le travail ,la passion et la motivation de tous , meme si j'ai du mal a accepter les gueguerres de certaines personnes , il faut faire avec.
je me reconnait dans les deux association,mais j'ai decide de m'investir plus dans GCS puisque l'opportunite se presentait.

je suis une jeune eleveuse dans la race , et je pense en effet qu'il y a 2 modeles un + lourd que l'autre ,mais je ne me lancerait pas + loin, car je ne me considere pas comme une specialiste surtout en origines de la race.
tout cela pour dire que je pense que la pluspart des eleveurs francais possede les 2 "appelation" dans leur cheptel.
a chacun de choisir de produire dans un ou les 2 stud book ,
pour ma part cele ne me pose aucun probleme puisque j'eleve depuis longtemps du barbe et de l'arabe barbe .

pour les proprietaires de hongre ou de chevaux destinés a l'utilisation,ils ont leurs place dans les association de race y compris chez GCS
etant donné que le developpement qu'une race passe par sa promotion,cette promotion est le + souvent faite par les proprietaires individuels.

pourrait-on avoir une photo de chaque pour voir cette grande différence?
merci.

dés que j'ai le temps je vous fais des photos.
Mais n'hésitez pas à venir vous verrez tout de suite la difference.

Merci Seb pour ta réponse!!

Donc pour les hongres chez les particuliers à priori si j'ai bien compris c'est plus pour le plaisir et promouvoir le type/race (?) "Gypsy cob".

Mais est-ce que ça peut jouer au niveau de la reconnaissance de la race par les HN français? là la question s'adresse plutôt à Corinne...? Est-ce qu'il peut y avoir une avancée qui permettrait à nous particuliers ayant des hongres inscrits ICS (ou en l'occurence GCS) d'avoir des papiers reconnus en compétition officielle?

Ah oui c'est une bonne idée ca! Des photos nous aiderait sans doute a mettre des mots ou des idées sur le sujet

Adeline je suis d'accord avec toi sur ce qui est des origines... ca ressemble tout a fait aux disputes habituelles entre Anglais et Irlandais (c'est une observation et pas un jugement merci de ne pas sortir cette phrase de son contexte!)

Seb merci de tes explications! J'ai pourtant du mal a saisir pourquoi faire tant d'histoire en France.... Sur le site de Corinne il y a bien indiqué Irish Cob non? Pourtant vous semblez crier haut et fort que les chevaux que vous élevez n'en sont pas?
J'ai vriament du mal moi

SweetySeb a écrit:

Par conséquent, il est impossible de dire sans mentir, qu'il y a une race Irlandaise et une Anglaise, qu'elle sont tout à fait différentes. N'est ce pas ?
C'est pourquoi nous proposons cette "passerelle" pour ces chevaux...

les choses ne vont plus, des gens se bougent, il y a des chose plus constructives que de leur balancer des lieu commun à la tête...

Mais il me semble que le fait qu'il y ai 2 associations qui prônent deux type différent, n'est pas incompatible et que le dialogue reste envisageable

Nous concernant en Belgique, nous avons planifié une réunion avec le Tinker Stamboek à notre initiative personnelle et le ministère à prévu une réunion avec l'ICS (même si cette seconde réunion nous apportera que les même réponses habituelles malheureusement)

Pour moi, il est clair qu'il était temps d'enfin scinder les différents Types qui étaient un beau fourre tout... pour permettre à la race traditionnelle d'être préservée tel quelle... et à ceux qui veulent des chevaux plus ceci, moins cela, plus grand, plus sport, plus... moins... d'avoir aussi ceux qu'il souhaitent de leur côté.

seb : tu te contredis là...c'est pas FIC qui souhaite scinder !
c'est l'ancien ICS qui devient GCS....

tu parles de la Belgique..sur le post "france"...
tu va encore te plaindre qu'on attaque ton pays !

les choses bougent...mieux que balancer...
Tu/vous avez été les premiers à "balancer" sur FIC !
vous moquez bien ouvertement du malheureux concours de Rougé, en criant bien fort : "les organisateurs le savaient...mais on quand meme maintenu...."
c'etait y a 2 ans...et..que c'est il passé il y a quelques semaines ?
combien de personne attende un passeport ics qu'ils n'auront pas ?
une chose est sur, vous ne tenez pas compte des erreurs des autres !

Citation :

Alors pour toi il y a "les Gypsy et le reste" c'est ca? Mais je ne comprend toujours pas pourquoi d'un coup d'un cheval de gitan irlandais on passe a une race crée par les gitans anglais!!! Comment me le démontres tu?

Les gypsy et les chevaux croisés à degré divers...
Ceci AUSSI BIEN EN IRLANDE QU'EN ANGLETERRE... JE NE DIS DONC PAS QUE CE SONT UNIQUEMENT LES GITANS ANGLAIS QUI LES ONT CREE... après j'abandonne... il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Citation :

Mais vraiment j'ai l'impression que depuis quelques temps on cherche vraiment a dénigrer l'Irish cob que je connais depuis longtemps maintenant... et ca m'attriste!

Je me pose une question... est ce que tu as compris, que ce n'est pas les chevaux Irlandais contre les chevaux Anglais dont il s'agit Mais bien de la politique de sélection d'un stud book... le Mot irish Cob n'est que commercial (tu n'entendra pas un gitan appaler ses chevaux comme ça, jamais !!) au même titre que Gypsy Cob... il s'agit de noms, comme des "marques déposées" en fait....
Ce que tu fais est donc un simple jeu sur la forme... Si ça peut aider on peut les désigner par des lettres... par exemple : Les Irish Cob : A, les tinker : B et les Gypsy C

L'ensemble des B englobe les A, les B sont eux un sous ensemble des A... ensuite, j'abandonne

Citation :

Franchement seb, arréte de nous gonfler avec ton type originel ,les Irlandais défendent les irish-cobs comme étant les chevaux originels et les américains et anglais défendent les gypsy comme étant les chevaux originels

Bien sur les Irlandais défendent les Cob traditionnels, au même titre que les Anglais le font... la race est belle et bien issue, comme démontré plus haut des 2 contrées...

Citation :

et là dire que l'un ou l'autre est le premier n'est qu'un parti pris et n'est absolument pas objectif

Haaaaaaaaaaaa merci alléllouia, enfin !!!

Je reste n'est bien qu'un histoire de noms... Il se fait que les gens prônants le Type traditionnels on intitulés ça Gypsy Cob pour faire référence aux origines... et que les gens prônant les chevaux plus hétérogènes, les ont intitulés IC ...
Ce n'est qu'une question de terme... je ne vois pas l'interet de chippoter sur les mots... et trouve que tout ceci est une bien grosse perte de temps...
J'ai l'impression de me répeter inlassablement... et que ce n'est finalement pas lu, ou entre les lignes, ou du moins pas compris...

Frivor : Un message datant du du 26 avril 2006 et (qu'alors personne n'a contesté, CQFD), la comparaison était déja faite... https://passion-irish-cob.forumactif.com/origines-f7/irish-tin-ker-gypsycob-t906.htm
Il existe plusieurs autres post sur le sujet dans cette section du forum...

Droit de réponse à Charlotte Hétier:

"Depuis un an que je suis dans l'irish, j'ai commencé par adhéré à la FIC, bien sur, et j'ai cherché à comprendre. Je me suis fait rabrouhé traité de conne d'incompétente, alors que personne ne savait même quel était mon but.Sur le forum, tout l'agressivité que je lis dès que qulequn de nouveau arrive et pose la même question...Mais est ce que ce n'est pas précisement le boulot du pro de répondre encore et toujours à la même question AVEC calme et sourire???Car apres tout, la personne elle pose la question pour la première fois"
Charlotte, je vous ai toujours répondu correctement et rapidement sans jamais être audieuse ou vulgaire avec vous.
En novembre 2006 vous deviez venir voir mes chevaux, j'avais bloqué le WE convenu et vous n'êtes jamais venu. Je ne vous en ai jamais tenu rigueur.
vous souhaitiez des renseignements sur la phase d'installation, je vous ai répondu de manière professionnelle, maintenant effectivement FIC n'est en aucun cas habilité à rédiger le document financier EPI demandé par la Chambre d'Agriculture pour donner droit aux aides JA.
Ceci était un de nos discours en fin d'année 2006.
Depuis nous avons échangés de nombreux mails courtois jusqu'au 12 mai 2007.
Dans ce dernier mail je vous proposais de participer au salon de Montpellier. Vous m'aviez répondu par la positive mais pour l'année 2008.
Depuis, rien, aucuns autre échange, aucune agression de ma part ni de la votre.
Alors je ne comprend pas vos accusations.
Que vous trouviez plus de réponses à vos questions chez GCS F est bien soit, très bien. MAis n'allez pas raconter pour autant des conneries sur mon compte, çà m'énerve.
Oui, les gens qui s'adresse par mail à FIC, c'est MOI qui répond.
Alors tout comme Seb l' ajoliement écrit dans d'autres posts, les attaques perso sont pénibles et déplacées.

Charlotte je vous souhaite une bonne réussite chez GCSF, amis par respect et déontologie évitez d'être agressive envers FIC.

Merci

Sandrine Lyonnet
Présidente de FIC

non ,a l'ouverture d'un stud book de race dite "etrangeres"en france sont admis des chevaux a titre initial passant devant des commission et des chevaux inscit au stud book de la race a l'etrange .

de part la reglementation sportive equestre en france , pour participer a une compet autre que 5 e cat.
le cheval doit soit
etre né sur le territoire francais de pere et mere connu (declaration de naissance officielle) .
soit etre ne a l'etrange ,inscrit a un stud book de race et de parents connu .

tous cheval inscrit a titre initial (veut dire parent inconnu ),ne peut concourir en officiel .meme s'il est inscrit a un stud book de race .

trooper : oui,
plus il y a de chevaux "inscrits" plus il y a du poid vis à vis des autorités francaises...
d'où, peut etre, la pub et pression de certains ? ...!!

les particuliers et les hongres peuvent aussi bien participés au developpement de la race en montrant tout ce qu'ils savent faire,
comme certains l'ont fait au salon de ...(zut je ne sais plus le nom!)

arriouets a écrit:

...

Si tu achètes un poulain et que tu envisages de le faire reproduire plus tard, alors il vaut mieu te fixer des critères de qualité, qui te permttrons de faire ce que tu veux plus tard.Alors il faudra se poser les bonnes questions, et aller vers ce qui te ressemble le plus en termes de gouts personnels. voilà mon humble avis...Trop d'agressivités actuellement faussent le débat.Le fond du souci c'est que voulons nous pour nos chevaux.Parfaire, ou stagner?

La qualité des chevaux francais n'est pas extraordinaire.C'est un fait.Nous tendons de plus en plsu vers une amélioration.C'est aujourd'hui ce qui nous réuni avec cette assoc.Tendre vers un mieu.Ca ne veut pas dire renier ce qui a été fait.Loin de là.Mais il y a encore du travail.j'ai envie de participer à ca dans la sérénité sans agressivité.Depuis un an que je suis dans l'irish, j'ai commencé par adhéré à la FIC, bien sur, et j'ai cherché à comprendre. Je me suis fait rabrouhé traité de conne d'incompétente, alors que personne ne savait même quel était mon but.Sur le forum, tout l'agressivité que je lis dès que qulequn de nouveau arrive et pose la même question...Mais est ce que ce n'est pas précisement le boulot du pro de répondre encore et toujours à la même question AVEC calme et sourire???Car apres tout, la personne elle pose la question pour la première fois!!!!

Voilà.C'est pour ca que j'ai décidé de me joindre à des gens e bonne volonté qui ne sont ni agressifs ni énervés quand je pose la même question ...

J'suis exactement la meme avis et ca que j'ai pense aussi

isa

Christine, je te remercie pour ta franchise et ton ouverture d'esprit.
Tu restes toujurs la bien venue à FIC, comme tous les autres d'ailleurs.
Perso je fais du Pottok, du Dales et de l'IC, j'adhère aux 3 assos et aucune asso n'est vindicatif envers une autre.

c'est drole sandrine car cette personne...je ne l'a connais ni d'eve ni d'adam...
et elle a pourtant été toujours agressive envers moi..
je me suis toujours demandé pourquoi...!!!

pourtant l'amité entre sandrine et moi devrait etre une belle preuve de notre "intelligence" puisque nous avons d'abord commencé à nous connaitre en nous "bouffant la gueule bien mechemment" (suite à rougé!)
nous avons su faire le point, faire la part des choses, et maintenant nous travaillons de concert !
dommage que d'autres n'en prennent pas de la graine !

Attend Seb pourquoi tu m'attaques???? Je ne suis pas sourde juste perdue en ai je le droit????
Il me semble que j'ai été correcte et que j'ai toujours précisé que mes questions n'avait pas pour but d'attaquer....
En fait je crois que je vais en parler de vive voix avec les gens car c'est chiant de se faire envoyer paitre sans raison!

Sur ce je m'en vais voir d'autres posts

E Eole a écrit:

Droit de réponse à Charlotte Hétier:

"Depuis un an que je suis dans l'irish, j'ai commencé par adhéré à la FIC, bien sur, et j'ai cherché à comprendre. Je me suis fait rabrouhé traité de conne d'incompétente, alors que personne ne savait même quel était mon but.Sur le forum, tout l'agressivité que je lis dès que qulequn de nouveau arrive et pose la même question...Mais est ce que ce n'est pas précisement le boulot du pro de répondre encore et toujours à la même question AVEC calme et sourire???Car apres tout, la personne elle pose la question pour la première fois"
Charlotte, je vous ai toujours répondu correctement et rapidement sans jamais être audieuse ou vulgaire avec vous.
En novembre 2006 vous deviez venir voir mes chevaux, j'avais bloqué le WE convenu et vous n'êtes jamais venu. Je ne vous en ai jamais tenu rigueur.
vous souhaitiez des renseignements sur la phase d'installation, je vous ai répondu de manière professionnelle, maintenant effectivement FIC n'est en aucun cas habilité à rédiger le document financier EPI demandé par la Chambre d'Agriculture pour donner droit aux aides JA.
Ceci était un de nos discours en fin d'année 2006.
Depuis nous avons échangés de nombreux mails courtois jusqu'au 12 mai 2007.
Dans ce dernier mail je vous proposais de participer au salon de Montpellier. Vous m'aviez répondu par la positive mais pour l'année 2008.
Depuis, rien, aucuns autre échange, aucune agression de ma part ni de la votre.
Alors je ne comprend pas vos accusations.
Que vous trouviez plus de réponses à vos questions chez GCS F est bien soit, très bien. MAis n'allez pas raconter pour autant des conneries sur mon compte, çà m'énerve.
Oui, les gens qui s'adresse par mail à FIC, c'est MOI qui répond.
Alors tout comme Seb l' ajoliement écrit dans d'autres posts, les attaques perso sont pénibles et déplacées.

Charlotte je vous souhaite une bonne réussite chez GCSF, amis par respect et déontologie évitez d'être agressive envers FIC.

Merci

Sandrine Lyonnet
Présidente de FIC

a ca que j'ai comprit elle parles surtout des reponse sur le forum j'ai mal compris moi et c'est un chose que je remarquer aussi que souvent surtout sur des question dans les papiers c'est sont des repons agresives des gens qui dis qu'il parlent pour FIC (pr contre rarement (ou meme jamais de toi) c'est pas un bon pub pour FIC ca (desole de le dire)

Isa

Citation :

Donc pour les hongres chez les particuliers à priori si j'ai bien compris c'est plus pour le plaisir et promouvoir le type/race (?) "Gypsy cob".

Oui c'est un peu ça... pour soutenir

Citation :

Pourtant vous semblez crier haut et fort que les chevaux que vous élevez n'en sont pas?

Oui, si tu parles et pense bien en terme de "marque" comme je l'ai imagé plus haut ...
Revois ça sous cet angle Tu comprendras...

Alice :

Citation :

seb : tu te contredis là...c'est pas FIC qui souhaite scinder !
c'est l'ancien ICS qui devient GCS....

Nous on veux scindez, entre Typé Traditionnel et moins Typé... c'est FIC qui a affirmer qu'il s'agissait de 2 race Totalement distinctes... tu ne t'en souviens plus ?
Vous changez d'avis ? ...
Relis donc, sur le post Belge :

E EOLE :

Citation :

Ce que je voudrais dire avant tout, c’est que les Irish cobs et les Gypsy cob ne sont pas la même race

Citation :

J'ai juste confirmé ce que Seb et le retse du bureau ont affirmé: il y a bien deux races distingues, point.

Alice :

Citation :

de toutes façons, les standarts et utilisations de nos chevaux sont tres differents,
jai toujours dit qu'il y aurait, à terme, 2 SB....

Les gens en tirerons les conclusions seuls... Mais vous devriez vous mettre d'accord... je le répette, nous voulons uniquement distinguer les TYPES...

j'espere qu'un jour proche, on verra sur une meme carriere de salon cote a cote un irish et un gypsy ,represantant de chaque association francaise.
l'avenir est devant nous , a chacun de le bousculer pour ces superbes chevaux!

Tout cela illustre bien mes propos..C'est dommage....
C'est vrai que eole m'a toujours bien accueilli et répondu à mes questions...

Mais je ne veux rentrer dans aucune polémiqueparlons chevaux...

qui d'autres parle de fic :
sandrine, adeline, aec et moi...
laquelle est visée ?

Merci Christine et Alice pour la réponse.

Bon si je suis Christine, par ex. Troop qui est inscrit ICS, né sur sol étranger MAIS de parents inconnus ne pourra jamais être reconnu IC en france....de toute façon

Alice c'était le salon de la Roche sur Foron, Equid'espaces c'est sympa en tout cas de mentionner que nous aussi les particuliers on essaie d'oeuvrer à notre petit niveau pour la reconnaissance de la race IC...mais là auprès du grand public!

Même si je comprends le bien-fondé de cette recherche du type "originel", je me met à la place des futurs acheteurs/intéressés par la race/autres chez les particuliers qui ont font déjà beaucoup de confusion entre les noms, la race etc...

de relancer au niveau français une distinction non plus de type mais bien de race pour l'IC, ça va vouloir dire tout changer et sensibiliser les gens...à commencer par le nom de ce site, mais aussi le site de corinne etc...je suis pas sûre que les gens comprendront l'intérêt et que ça ne rajoutera pas en confusion, ne serait-il pas plus pertinent de parler de
IRISH COB TYPE GYPSY plutôt que de race GYPSY et de race IRISH COB...???

m'enfin c'est trop tard je pense ;)

+100000 pour Christine!!
Au boulot!
Je reste à votre disposition pour tout renseignement et toute info!

Merci Christine de confirmer ce que je dis inlassablement depuis 2 ans: un cheval de parents inconnus ne peut faire que de la 5ème catégorie ou de l'international.



Alice, et oui, certains ont la mémoire courte:
octobre 2005 ce n'est pas si vieux
et pourtant qu'est ce que j'ai pu en prendre plein les dents.
En plus, certains étaient vraiment très courtois pour des soit disant pro de l'élevage, ce WE là, mon cheval de sport était atteint d'une collique foudroyante et j'ai passé mon WE avec mon véto de conjoint à faire l'allez retour Rennes_Rougé, pour voir si mon cheval était vivant ou mort.
Et ce jour là, beaucoup étaient forts désagréables alors que le but était de tous se rencontrer et se connaitre.
Toi, Alice tu as été la seule avec du recule à comprendre ce qui se passait.

Autre annecdote que vous avez tous oublié: début d'année 2006, l'ECHA et l' ICS NL, nous font croire à tous que LA MARQUE IRISH COB a été déposée par l'ECHA et que personne d'autres qu'eux ne peuvent s'en servir. .....


Seb: Chance du Vallon, à oui, celui qui est une fois Irish Cob, une fois Gypsy Cob, qui vient de chez Tom en Angleterre si ma mémoire est bonne, et qui n'est rien en France.
Et demain il sera quoi à tes yeux un Drum Horse catégorie poneys !!!!
OUI, RIEN pas déclaré: je rêve, le cheval de référence de La Présidente en France de la nouvelle asso N'EXISTE PAS en FRANCE !!!!
Chance, il est en France depuis 2000, ou quelque chose comme çà.
Le GCS Ltd existe depuis Mai 2003, comment se fait il alors que ce magnifique cheval Pie noir, court, léger, pas très grand et de carrure normale soit pour toi Seb un jour un magnifique IC et devient maintenant un splendide GC.
NON, NON, arrêtez de dire des conneries.

Alors soyez francs avec vous même, commencez par remettre tous vos propres sites à jour et n'utilisez plus le terme IC.

J'ai présenté une Dales au SIA 2007, pour aider l'asso Dales de France, je ne l'ai jamais renommer IC ou GC sous pretexte qu'elle vient d'angleterre et qu'elle a du poil aux pattes.

.

bon allez les filles ,arretez de vous creper le chignon.

le mieux serai peut etre de vous renconter un jour et de tout mettre a plat pour eviter tous mal entendu .
car il est vrai que par ecrit , certaines personnes se sentent agressees, meme si l'intention n'y etait pas !