GYPSY COB SOCIETY FRANCE

En 2000 sont présentés les premiers Gypsy Cob en France au grand public et à a presse spécialisée à l’occasion d’une participation au Salon du cheval de Paris. Le succès est immédiat et immense.
Incontestablement, ces petits chevaux originaux et sympas plaisent !
Le Gypsy Cob est « l’Idéal » que de nombreux cavaliers attendaient…..
Tout s’enchaîne ensuite très vite, tellement vite qu’il faut faire face à cette popularité sans cesse grandissante, et organiser un peu l’élevage et la sélection de ces magnifiques et rares merveilles.
L’ICS France, association non déclarée, trouve naissance en 2001 en se rapprochant d’Evelyn Flynn et de l’ICS ltd (en Irlande) afin d’organiser une gestion de tout ce petit monde qui commence à s’accumuler sur le territoire Français.
Les premiers contacts sont alors pris avec les Haras Nationaux pour entamer une procédure de reconnaissance de la race en France. Mais pour que le dossier puisse avoir du poids… il faut être capable de présenter une certaine quantité de chevaux et de propriétaires pour appuyer la nécessité de cette démarche.
L’idée est alors de motiver les propriétaires à présenter leurs chevaux, pour la plupart non inscrits à l’ICS, lors d’un concours national d’élevage. Le studbook étant ouvert, tout cheval conforme au standard allait pouvoir être inscrit.
En mars 2002 a lieu le tout premier rassemblement de ce type, avec comme juge Evelyn Flynn, qui choisi pour l’accompagner : Marijke Heijkop, présidente de l’ICS nl (studbook de la race aux Pays Bas). Nous présentions des étalons, deux juges étaient donc indispensables et Marijke allait devenir, sur le conseil d’Evelyn, notre interlocuteur principal, Corinne pratiquant plus facilement l’allemand que l’anglais (surtout à l’époque…).
Tout s’enchaînait comme prévu, dès le premier rassemblement 35 chevaux, l’année suivante déjà plus de 50… le dossier prenait forme, quand la malchance nous est tombée dessus…. L’ICS ltd a perdu sa reconnaissance en tant que studbook d’origine. La mobilisation des autres ICS a permis de mettre en place un « Studbook mère provisoire» en attendant que la situation redevienne « normale », ce sera donc l’ECHA (Studbook gérant, entre autre, les Irish Cob en Allemagne) qui centralisera les inscriptions, naissances, saillies, approbations des étalons, à partir de 2005.
Pour nous français, cela ne semblait pas changer grand-chose à l’évolution de notre élevage…. Mais en fait si…. En mars 2006, lors de la réunion avec les Haras Nationaux des associations de races étrangères non encore reconnues en France, la situation a été claire…. Sans un studbook dans le pays berceau de la race, notre dossier ne tiendrait pas la route. Nous avions pourtant fait un beau travail, plus de 500 chevaux Irish Cob étaient déjà enregistrés en France…quel beau chemin parcouru, pour se trouver face à un mur. C’est à ce moment que les diverses sollicitations reçues de la part du Gypsy Cob Society en Angleterre sont revenues à la surface. Jusque là, nous étions contents de la collaboration que nous avions poursuivi avec l’ICS, via l’ICS nl qui restait notre interlocuteur. Le travail est bien fait, sérieux, rapide… Nous n’étions pas toujours d’accord avec les jugements…. Mais tant que les jugements resteront humains, ce genre de situation existera. Quelques éleveurs souhaitaient une sélection plus « rigoureuse ».
Le fait que le GCS se trouve dans le berceau de la race allait certainement nous permettre d’avancer auprès des HN. Le Gypsy Cob est plus typé, plus dans le style « traditionnel » gitan, mais le standard en est très proche, quasi similaire à l’Irish Cob, il s’agit juste d’une question d’appréciation quand au fait de se rapprocher le plus possible du standard…. Ce qui donc correspondait mieux à ce que les quelques éleveurs reprochaient à la sélection des Irish Cob.
Un gros groupe d’éleveurs et de commerçants de chevaux de ce type, semble très motivé pour travailler avec le GCS. Nous avons donc, à grande échelle, au niveau Francophone (Belgique, France et Suisse), lancé les démarches pour représenter le GCS dans nos Pays respectifs. Nous sommes aujourd’hui à quelques secondes du « lancement » dans cette nouvelle direction. Entre temps nous avons eu des échos, comme quoi le studbook mère de l’ICS devait repartir en Irlande très prochainement, même si cette fois l’information semble un peu plus sérieuse, nous avons décidé de poursuivre la route avec le GCS. Nous sommes très heureux de notre rencontre avec Evelyn et contents du travail qui a été fait grâce au sérieux de Marijke, mais les guerres internes qui nous ont été rapportées lors de la « chute » de l’ICS ltd, ne peuvent que revenir à la surface, les acteurs des diverses ICS étant toujours les mêmes. Et ces querelles, qui tournent très probablement autour de la soif de pouvoir de chacun, ne peuvent pas nous permettre d’avancer pour la race. Chacun y allant des ces petites rumeurs et créant le doute dans la tête des particuliers et professionnels, car malheureusement, vu de l’extérieur, il est tellement difficile de dire qui a raison ou tord.
Toute cette histoire, pour vous expliquer comment l’ICS France, association non déclarée, est devenue en novembre 2007, le Gypsy Cob Society France, association régie par la loi 1901. Association ayant toujours le même but et la même passion de la race. La reconnaissance de nos chevaux et l’officialisation de son élevage en France et le développement d’une sélection et protection du potentiel génétique de nos magnifiques chevaux Gypsy Cob. Un accord a été passé avec le GCS en Angleterre, nos Irish Cob étant vraiment proche du standard du gypsy cob, nous acceptons d’enregistrer tous les chevaux inscrits à l’ICS dans le studbook du Gypsy Cob, les éventuelles différences ne s’appliqueront uniquement qu’à l’occasion des concours d’élevage et des titres et primes qui y seront alors distribués. Il n’y aura pas de changement de passeport, juste une double inscription, possible en page 40 de vos passeports ICS les plus récents (triple inscription avec le SIRE !, les frais seront donc TRES REDUITS)
Merci de la confiance que vous nous avez portée et qui a contribuée au développement de l’Irish Cob en France et nous vous remercions à l’avance de la confiance que vous nous accorderez de nouveau en poursuivant nos objectifs sous le nom GYPSY COB.


Les membres du bureau :
Présidente : Corinne EISELE
vice présidente : Isabeau Lefebvre
Trésorière : Christine Ericourt
Scrétaire : Marie Humm
Vice secrétaire : Edwige Robart


Quelques acteurs importants (TRES IMPORTANTS) :
gestion données informatique : Charlotte Hetier
communication : Laurence Viala

Délégués régionaux :
discussions encore en cours.

Encore quelques jours (heures ?) de patience, et le premier bulletin d'info disponible via internet sera disponible, avec déjà beaucoup d'infos....

en attendant, pour toute question, vous pouvez envoyer un mail à :
cdgcs@ericourt.fr

resumé assez claire je trouve.

Petite parenthese que je n'arrive pas à garder pour moi..
tres instructif de voir les noms de certains, adherents à FIC...
comme quoi, cela confirme ce que l'on pensait !

+10000 pour Alice !!!!

Je ne sais pas de qui vous parlez, mais je pense avoir un début de réponse.... en tant que passioné de la race, il est normal de s'informer et de chercher à comprendre et apprendre. De même que toi Alice, tu viens bien aux concours que nous organisons, en visiteur, pour le plaisir, et pour "voir". Rien d'anormal qu'un nouvel éleveur, débutant dans la race (je suppose) s'intéresse à tout ce qui peut exister à son sujet et adhérer FIC et ICS, pour aujourd'hui aujourd'hui s'engager GCS....
Peut être que cette ou ces personnes espèrent trouver en GCS et son programe, ce qu'ils n'ont pas trouvé ailleurs et que nous allons essayer de mettre en oeuvre.... mais restons à notre place, nous ne promettons pas la panacé, juste une alternative, qui nous semble bonne et répondra aux attentes de beaucoup.

tu parles tres bien corinne, j'aimerais en dire autant de moi meme !

Donc si je suis pas trop nulle et que j'ai a peu près bien compris....

Les Irish cob de France vont calquer leur modèle sur le Gyspsy Cob anglais (qui si j'ai toujours bien compris) n'est pas vraiment la même race pour pouvoir être régulariser en France?

Désolée si la question est con hein! Et si c'est pas clair je peux mieux expliquer

je ne pense pas que cela soit ca !

Pour le moment, il y a deux associations en france :
une qui travaille avec le Gypsy Cob anglais
et l'autre qui travaille avec l'ics Irlande

avec, chacun leur standart

pour etre "regulariser" en france, il faut faire reconnaitre la race par les haras nationaux,
long cheminement de dossier qui doit rentrer dans les "demandes " des hn, comme, entre autre, que le stud book mere soit dans le berceau d'origine..
d'où la "querelle" sur l'origine de nos poilus !

A ca que j'ai compris ca va finir a faire eventuellement deux race si le studbook mere reviend a l'irland il aura l'irish cob plus sportive et leger et le gypsy cob plus traditionel (un selle et un trait quoi )

et ca que j'ai pas compris comment ca va etre pour les cheveaux pas encore inscrite au acune des cette assosiations?

Isa

pas vraiment d'accord Kissmausi, je dirai que dans le stud-book de l'ics il y a de tout, des gypsy cobs et des chevaux genre pintos moins "cob" dans leur modèle, moins poilus... Dans le stud-book GCS il n'y aura que les premiers. Mais le cob n'est pas un cheval de trait/lourd. Corinne en avait fait une super définition une fois dans un post, si quelqu'un arrivait à la retrouver... Il ne faut pas oublier que dans les origines du Gypsy Cob il y a du poney, d'où sa taille, sa petite tête (à l'idéal), son modèle mi-lourd...

Corinne tu es stupéfiante dans les retournements de situation ....

Je confirme pour notre part qu'au sein de FIC nous restons attachés au cheval irlandais et donc à l'irlande.
Nous ne nous permettrons jamais de dénigrer les vrais gypsy cob, qui sont des chevaux différents des vrais irish cobs.
Chacun à sa place et son utilisation.
Le Gypsy Cob est un cheval assez grand, lourd, très très très riche en fanons et en crins, et possédant un un riche éventail de robes.
L'irish cob est un petit cheval léger, trapu, au dos court, avec une encolure rouée, une crinière et des fanons abondants.
Les robes sont plus classiques que dans le GC.

Donc à chacun de voir quel type de cheval il possède et donc de se rapprocher du stud book qui lui convient.

Petite paranthèse: le forum passion irish cob traite de l'irish cob, le GCS France va t-il créer son propre forum?

Ben perso je comprend d'ou est le problème! L'irish cob est bien irlandais non??? sinon faut changer son nom

Nath68 a écrit:

pas vraiment d'accord Kissmausi, je dirai que dans le stud-book de l'ics il y a de tout, des gypsy cobs et des chevaux genre pintos moins "cob" dans leur modèle, moins poilus... Dans le stud-book GCS il n'y aura que les premiers. Mais le cob n'est pas un cheval de trait/lourd. Corinne en avait fait une super définition une fois dans un post, si quelqu'un arrivait à la retrouver... Il ne faut pas oublier que dans les origines du Gypsy Cob il y a du poney, d'où sa taille, sa petite tête (à l'idéal), son modèle mi-lourd...

mon question etait plustot sur le fait si ca va finir par faire deux race que sur leur standard :p

Isa

L'objectif est de faire des chevaux de qualité, qui restent fidèles à leurs origines, avec un mental comme on les aime.

Grand ??? il doit y avoir confusion....
Au contraire ils sont de taille très moyenne pour la majorité, 1m40 à 1m50, avec un éventail de tailles acceptées aussi large que chez l'Irish Cob. Relisez les site US, vendant des Gypsy Cob, comme nous aimerions tous en avoir....
Entre le standard "acceptable" et le standar "idéal" il y aura du travail de selection à faire, qui se fera avec le temps.
Pour Info, Chance est le premier cheval inscrit en tant que Gypsy Cob a être arrivé en France et un des premiers inscrits au GCS en angleterre, et il est là bas considéré comme proche de l'ideal (à ce sujet bientôt des infos sur ses origines et liens de parenté avec des chevaux célèbres outre atlantique)...
Il est aussi Ster (2 x 1ère prime) à l'ICS (il a la double enregistrement...bientôt triple avec le sire..) à l'ICS... donc là aussi proche de l'idéal....
Alors même si certaines différences peuvent être admises, je ne suis pas d'accord à 100 % sur le fait qu'il s'agisse de deux races parfaitement distinctes... ayant des standard opposés.... à ma connaissance, Evelyn, qui est excellente juge à mon sens, aime particulièrement Chance aussi... et pourtant elle aime les Irish Cob .....
Mais comme dans chaque studbook il y les bons et les moins bons, la distinction se fera par les titres, que nous souhaitons effectivement plus "selectifs", moins de tolérances, avec le temps, tendant vers un cheval très typé et poilu.
Les rondeurs et la quantité de poils n'enlevant rien aux qualités de caractère ni au qualités sportives. Pour parler encore de Chance comme exemple, c'est ce que j'ai de mieux sous la main, celui que l'on appelle "Bouboule" familièrement, est un cheval très polyvalent (attelage, voltige en cercle (galop hyper cadencé), très bon ....)
Notre ambition est effectivement de nous tourner vers les chevaux de rêves que l'on admire tous, mais ça ne se fera pas en un jour, d'où le fait de reprendre en "double inscription" les chevaux possédant déjà un passeport ICS.

+10 00000000000 pour corinne!!

Pour ceux qui lisent l'anglais, voici la différence entre un Gypsy Horse et un Irish Cob expliquée par un des plus grands spécialistes de la race :

"What's the difference between a traditional gypsy horse and an "Irish Cob", or a "Gypsy Vanner"? Although generically, calling a colored, feathered cob-sized horse a gypsy horse is not a huge faux-paux, technically, there is a difference between Colored Cobs (many call them Irish Cobs), and gypsy horses. A traditional gypsy horse can be an Irish Cob (by their registry's definition), but most Irish Cobs are not traditional gypsy horses. A gypsy horse (frequently called a "Gypsy Vanner horse" by Americans) is a horse which is bred by gypsies, and will have generations of breeding and pedigree behind it. It will have blood from a preserved and protected line, and that blood will be known among the gypsy breeders. An Irish Cob is generally a horse without a past. Many Irish Cobs are cross-bred gypsy cobs, being partially light horse blood, and are quite refined and not well-feathered. Although some of the dealers that sell this type of horse know the sire or dam of their horse, they won't have come from the long bred and preserved lines. Any traditional gypsy horse can be registered as an Irish Cob, but most Irish Cobs can't be called traditional gypsy horses. Physically, traditional gypsy horses will have specific characteristics that gypsies are breeding for at any given time (ie, small size, "sweet" heads, compact bodies, good bone, HEAVY feather, etc).

Over in the British Isles, you see colored, feathered horses all over the place. Usually they don't have tons of feather, or won't be conformed as well as some might like. These are the horses that the gypsy lads call "trade horses". This means that they are the cheap horses that you find at auctions, and in slaughter pens. Of course, not all "trade horses" are junk, and there are people who specialize in going to sales and such to find a decent one or two, and then they work it a bit, and sell it as an "Irish Cob". This horse has a place in society, of course, and are indeed the majority of the colored, feathered "using horses" that you see around Britain and Ireland, but they shouldn't be confused with a traditional gypsy horse of good breeding and pedigree. Although the horses that have this sort of history can be wonderful for riding, or driving, or whatever, if you are serious about breeding, you would do better to consider a traditional gypsy horse. At BFSGH, we specialize in traditional gypsy horses, but we also occasionally offer a few nice specimens of the other type as well. The horses without a past will almost always be cheaper than a true gypsy horse, for obvious reasons."

Cela va dans le sens de ce que Seb a expliqué : un gypsy horse peut être considéré comme un irish cob mais pas l'inverse. Un gypsy horse comme son nom l'indique est un cheval élevé par les gypsies. Même s'il n'est pas enregistré dans un stud-book puisque les éleveurs gypsy ont une tradition orale, il est issu de plusieurs générations de gypsy horses. Un irish cob est le nom donné à tout cob coloré avec un peu de fanon dont on ne connait pas les origines. Il descend généralement du croisement d'un gypsy horse avec des chevaux de selle plus légers.
Les qualités recherchées par les éleveurs gypsy pour leurs chevaux sont : petite taille, jolie tête, corps compact, bonne ossature, beaucoup de fanons... L'irish cob étant issu de croisements, différents types coexistent. Selon l'auteur, l'irish cob est parfait pour l'attelage, la selle, le loisir, mais n'a pas vraiment de sens pour la reproduction.

Donc on peut penser qu'il y a bien 2 races distinctes, un véritable gypsy cob (la race originelle) et un irish cob, race issue du croisement de gypsy horses avec d'autres chevaux. Comme ça, il y en a pour tous les goûts...

Ce que je ne comprend pas c'est que l'Irish cob et le Gyspsy cob ont peut être des origines communes mais apparement ils ne sont pas du même berceau de race non???
Ils peuvent se ressembler mais c'est pourtant pas les même chevaux non?

Ce serait bien d'essayer de le traduire! Pour que les gens qui ne comprennent pas l'anglais puisse le lire et le comprendre. Je peux essayer si vous voulez?

En tout cas ce que je comprend dans ce texte c'est qu'il y a donc deux races distinctes qui se ressemblent certes mais très différentes!
Personnellement je pensais que l'Irish cob était une lignée plus de "travail" et que le Gypsy était une lignée hyper type.
Un peu comme chez les persans il y a les persans "normaux" et les hyper types.... est ce pourtant deux races différentes?

Ce que j'ai du mal de comprendre également c'est que l'un s'appelle Irish est ce soit beaucoup développé en Irlande et l'autre Gypsy en Angleterre... mais pourquoi n'aurait il pas des origines communes et pourtant une logique de repro très différentes! Ce qui donnerait deux lignées proche mais pourtant très différentes dans les attentes?
J'éspère être claire parce que même moi j'ai du mal à me comprendre

Parfaitement expliqué Corinne et Nath

On gagne du temps quand on ne slalom pas entre les attaques personnelle (comme sur le post du pendant Belge )

C'est absolument cela... !!

Les races sont idéniablement liées... mais sont à la fois différentes dans leur types...

Il est également insensé de dire que l'une vient d'Angleterre et que l'autre vient d'Irlande... les Gitans sont nomades... ils voyagent par définition.
LE truc, c'est que les gitans Irlandais et Anglais se battent pour la paternité de la race... alors qu'elle est simplement globalement issue de toutes les îles Bittaniques, pays de galles, Ecosse, Irlande, Angleterre...
Il se fait qu'un stud-book s'est monté en Irlande et un en Angleterre.

pour faire plaisir à seb, je m'exprime sur ce post :

en ce qui concerne le GCS Fr, je n'ai pas grand chose à dire, si ce n'est que votre association en est au meme point que FIC vis à vis de la France et donc des Haras Nationaux.
Donc....y a qu'à attendre et voir.

pour moi, ce n'est qu'une transformation de l'ICS fr en GCS fr, avec un peu plus d'ouverture vers l'exterieur (passage d'une assoc non declarée, que je qualifie de "privé", à une assoc declarée et cela c'est pas un mal !)
attendons de voir la suite, car "un site, un journal etc" cela fait longtemps que c'etait aussi annoncé par l'ics fr sans résultat concret !
donc, comme Sandrine, je vous souhaite d'avancer et de pouvoir nous proposer plein de choses interessantes.

sur le standart etc, beaucoup a deja été dit.

BRAVO pour cette nouvelle association.
Moi ,bien sur je reste fidéle à la dénomination Irish-cob,maintenant si l'association GYPSY COB FRANCE respecte véritablement le standard de cette race ,Messieurs ,mesdames du forum vous n'avez absolument pas à vous réjouir car 80% au moins des chevaux que vous possédez ne rentrent pas dans ce standard,donc vous n'êtes pas concernés,à moins qu'une fois de plus la maguouille pour avoir le monopole rentre en jeu et que tous les soit disant "croisés irish-cobs"dénomination employé par SEB ,deviennent bizarement des GYPSY COBS.

Eh bien pour ce qui est des gitans irlandais et anglais... je ne pense pas qu'il soit si simple de déterminer leurs origines en disant que c'est des iles voisines et donc qu'ils ont été influencé les uns par les autres au point d'être le même peuple...

Pour ce qui est de la race IC je suis convaincue qu'elle est différente du Gypsy Cob.

Enfin je chipotte sur le berceau de race plus d'une question d'intérêt historique qu'autre chose... J'ai fait des études d'Histoire ca m'a rendu chiante sur le sujet Alors en plus quand le sujet de base est l'IC suis encore plus passionné et donc deux fois plus chiantes

bon moi je vais pas parler du standard .. mais de l'administratif

Pour etre TRES synthétique
pour faire reconnaitre une race aupres des HN il faut :
1 un SB mère dans le pays berceau de la race
2 que le SB délégue par écrit la gerance de la race en france : cf les espagnols
3 que la base de données soit consultable et modifiable par les hn (rajout des poulains)
4 que la base de données ait plusieurs generation d'enregistré et ca les HN m'ont parlé de 10ans!!

donc y'a pas de quoi s'affoler car pour nous cela ne changera rien qu'une assos de plus se crée, nos "chevaux" (car finalement je sais plus comment les appelés) sont encore pas prets d'etre reconnus

a l'heure actuelle la SEULE facon de valoriser nos "chevaux" sont les Origines COnstatés et les qualif loisirs a mes yeux. c'est sur on a pas l'appartenance a une race comme me l'a dit seb mais c'est toujours sa!!!

et pour rajouter je ne changerais en rien ma facon d'elever mes "chevaux" et de les selectionner a savoir

1 le caractère car c'est tout de meme l'atout de nos gros!! et ce qui nous permet de les travailler!!!
et vient ensuite le reste

C'est une bonne nouvelle pour les éleveurs - enfin je crois!
Mais petite question pour nous les particuliers, qu'est ce que ça va changer concrêtement?

Cas pratique, au hasard...Trooper du Vallon, inscrit à l'ICS, de parents inconnus, et donc référencé aux haras nationaux français comme ONC (ou selle étranger je ne sais plus!).
Petit, assez lourd dans le modèle, fanons bof, beaucoup de crins, petite tête, couleur unie avec 4 balzanes...

1 - Est-ce qu'il peut être inscrit au standard GCS sachant que ses parents ne sont pas connus (et donc impossible de savoir s'il vient d'une lignée élevée par des gitans.... = croisé???j'ai pas l'impression!) et qu'il n'a pas beaucoup de fanons?

2 - Si oui, qu'est-ce que ça apporterait concrêtement?? sachant que troop est hongre, je suis un particulier et je ne fais pas d'élevage...