GYPSY COB SOCIETY BELGIUM !!! (Interessant page 1 et 9 ;) !)

earwendil, j'aime bien ce que tu dis : c'est clair precis, honnete !

ce sont les éternelles querelles de clocher!!

Alors là SEB ,franchement en ce qui concerne le retournement de veste et la mauvaise foi ,tu détiens le ponpon.
Je trouve super qu'une nouvelle association se crée ,car pour l'instant ce n'est qu'une association de plus,mais ne pas avoir le courage de dire que cela à été fait dans le but de contrer FIC ,et parce que vous saviez pertinement que FIC est par son travail,sa volonté et son sérieux sur le point d'obtenir tous ce que nous avons promis à nos adhérents,c'est vraiment faire offense à l'intelligence des gens qui viennent sur ce forum.
Vous en êtes ridicules,et votre mauvaise foi évidente ne peut qu'une fois de plus faire reculer les choses (du moins en France en ce qui concerne la reconnaissance de la race) .

adeline, si je peux me permettre:
fic concerne la France,
donc, ce que tu dis, que je ne contredis pas, aurait plutôt sa place sur le post GCS France....

bon, j'ai tout lu moi aussi!...j'ai du mal à comprendre que l'on se prenne le chou au sujet de chevaux que nous aimons tant! après tout, qu'est-ce-que ça peu faire d'avoir d'1 côté les irish et de l'autre les gybsy?le principal n'est-il pas que chacun y trouve son compte? et si des différences existent, je pense qu'effectivement il faut 2 stud book distincts;les acquéreurs seront fixés et ce sera plus clair.Je trouve pitoyables certaines paroles! soyons adultes!
sinon, pour être un peu perso, mon gros vient d'angleterre, n'avait pas de papiers; depuis, après jugement, il a ses papiers.Mais alors, est-il irish ou gybsy: petit modèle, compact...ce n'est tout de même pas facile de s'y retrouver ...

Citation :

lors là SEB ,franchement en ce qui concerne le retournement de veste et la mauvaise foi ,tu détiens le ponpon.
Je trouve super qu'une nouvelle association se crée ,car pour l'instant ce n'est qu'une association de plus,mais ne pas avoir le courage de dire que cela à été fait dans le but de contrer FIC ,et parce que vous saviez pertinement que FIC est par son travail,sa volonté et son sérieux sur le point d'obtenir tous ce que nous avons promis à nos adhérents,c'est vraiment faire offense à l'intelligence des gens qui viennent sur ce forum.

Je partage ce sentiment !
C'est dommage parce que quand nous avons crée FIC, aucune autre asso n'existait qui soit conforme statutairement à une asso de race.
Nous avons proposé ouvertement à ceux qui le souhaitait de nous rejoindre, y compris à Corinne (proposition de rencontre) ce qui n'a pas été suivi d'effet.

Pour ce qui concerne la reconnaissance de race, il y a encore du chemin à parcourir, et je constate avec une pointe d'amusement que les propositions GCS fr sont encore une fois empreinte d'un grand amateurisme et qu'il va vous falloir largement progresser, notamment en lisant les décrets, règlement et autres....la gestion des concours ne sera pas du tout ce que vous croyez....!!!
Vous verrez mieux de quoi je veux parler dans quelques temps.... az201

Enfin, pour avoir suivi le super boulot de Corinne pour la Race Frison, et le super boulot de Seb (fut un temps dans le Hger)....il est certain que c'est très inquiétant.....Mais évidement peu transpirant pour le néophyte moyen...c'est cependant assez facile d'appeler ces deux asso pour avoir des renseignements...

Ce qui est rassurant, c'est qu'avec les règlementations françaises....il y aura moins de magouille.....
fini les chevaux sans immatriculation..... fini les chèques en blanc...fini le copinage....
Et comme on vous le dit depuis longtemps, tous les concours fait jusqu'ici ne pourront avoir aucune valeur.....dommage pour ceux qui ont investi...!
Vous pouvez toujours affirmer le contraire....ce que vous allez vous empresser de faire....mais nos affirmations seront vérifiées.....comme les autres...juste un peu de patience encore !!

Bon moi en ce qui me concerne je vais retourner sur le post pour la France! Sachant que je suis française je vois pas pourquoi je poserais mes questions en Belgique vu qu'on a pas les mêmes institutions mais je vais continuer de lire parce qu'il y a des choses intéressantes dites ici!

AEC a écrit:

le Hger

et bien, toutes ces disputes c'est assez décourageant ! perso, je ne sais plus quoi penser... puisqu'il y a 2 races (certes proches mais différentes quand même) et 2 stud-books Irish Cob Society et Gypsy Cob Society dans le berceau de la race, ne peut-on pas avoir les 2 aussi ? les 2 associations FIC et la nouvelle ne peuvent-elles pas cohabiter ?

Tout a fait d'accord Nath 68!

Le mieux serait même de travailler vraiment pour déterminer les origines de la race et comme ca savoir si oui ou non IC=GC parce que pour moi l'un est l'hyper type de l'autre mais bon...

bien sur que les deux assoc peuvent cohabiter !!!

Ce que je ne comprend pas, c'est que le standard de la race est "fixe". Donc pourquoi monter toutes ces associations ? Qu'en est le but ? La race Irish Cob (ou Gypsy Cob, appelez-la comme vous voudrez) n'est toujours pas reconnue ? C'est ça que je ne comprend pas...

Ben moi ce que je ne comprend pas c'est sur quoi les gens se basent pour différencier le Gypsy et l'Irish puisque maintenant ce ne sont plus les même chevaux.... apparement

Si tu poses la question à un éleveur gypsy, il te répondra "les origines". Le gypsy cob est une race élevée par les gypsies depuis des générations, même si leurs origines ne sont pas écrites, ils les connaissent fort bien. C'est un cheval issu d'une sélection rigoureuse, d'un véritable programme d'élevage destiné à produire un cheval au look et au mental si particuliers (car la sélection ne s'est pas faite uniquement sur le physique, le gypsy cob se doit d'être travailleur, endurant, docile, calme, proche de l'homme). L'irish cob est le nom donné aux coloured cobs ou traditional cobs dont on ne connait pas vraiment les origines. Ce sont des chevaux qui ont du sang gypsy cob et dont le look est assez proche, mais dans leurs origines il y a aussi du sang d'autres races et du coup leur type est plus fluctuant que celui des gypsy horses. Chez les irish cobs il y a des chevaux aussi typés que les gypsy cobs, mais beaucoup d'autres qui sont de simples pintos. Si l'on veut préserver le type du gypsy cob originel (corps compact, bonne ossature, jolie tête, fanons abondants, petite taille...) et ne pas dénaturer la race, il faudrait pouvoir écarter de la repro les irish cobs pas assez typés. Or, ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA... D'où l'idée de certains de créer une nouvelle association qui se consacrerait uniquement à la race gypsy cob. Je trouve cela très censé. Après si cela cache des conflits d'intérêt/de personnes, évidemment c'est dommage...

Nath68 a écrit:

Or, ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA... D'où l'idée de certains de créer une nouvelle association qui se consacrerait uniquement à la race gypsy cob. Je trouve cela très censé. Après si cela cache des conflits d'intérêt/de personnes, évidemment c'est dommage...

je trouve aussi cela tres censé !
sauf que, ce qui me gene, c'est que :
"ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA" dont faisaient partis, à cette epoque, les membres des GCS Belge et France....
et que ces memes personnes ont largement diffusés leurs actions et chevaux sous le nom d'irish cob....
pourquoi ces memes personnes n'ont pas utilisé le terme gypsy cob depuis longtemps ?
pourquoi seulement maintenant puisqu'ils ont toujours elevé dans le type gypsy et non pas irish ?

ils ne sont pas les seuls à vouloir se spécialiser dans les gypsy cobs. De plus en plus d'éleveurs européens vendent leurs anciens étalons et juments irish cobs qu'avec le temps/le recul ils ne trouvent plus assez typés, pour acquérir de nouveaux reproducteurs gypsy cobs. Je crois que les gens prennent progressivement conscience en Europe que nos chevaux Irish Cobs n'étaient pas de la même qualité que ceux des éleveurs gypsy anglais et irlandais ou des éleveurs américains et beaucoup veulent améliorer la qualité des irish cobs européens.

Le plus simple pour les sourds et les malentendants, est de citer Charlotte :

Citation :

Trop d'agressivités actuellement faussent le débat.Le fond du souci c'est que voulons nous pour nos chevaux.Parfaire, ou stagner?

La qualité des chevaux francais n'est pas extraordinaire.C'est un fait.Nous tendons de plus en plsu vers une amélioration.C'est aujourd'hui ce qui nous réuni avec cette assoc.Tendre vers un mieu.Ca ne veut pas dire renier ce qui a été fait.Loin de là.Mais il y a encore du travail.j'ai envie de participer à ca dans la sérénité sans agressivité.

Je trouve qu'on ne saurait mieux expliquer...

irish cob a écrit:

Nath68 a écrit:

Or, ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA... D'où l'idée de certains de créer une nouvelle association qui se consacrerait uniquement à la race gypsy cob. Je trouve cela très censé. Après si cela cache des conflits d'intérêt/de personnes, évidemment c'est dommage...

je trouve aussi cela tres censé !
sauf que, ce qui me gene, c'est que :
"ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA" dont faisaient partis, à cette epoque, les membres des GCS Belge et France....
et que ces memes personnes ont largement diffusés leurs actions et chevaux sous le nom d'irish cob....
pourquoi ces memes personnes n'ont pas utilisé le terme gypsy cob depuis longtemps ?
pourquoi seulement maintenant puisqu'ils ont toujours elevé dans le type gypsy et non pas irish ?

Parce que on develope avec le temps et on aprends des nouveaux chose qui nous fait de temps en temps remarque que d'autre chose est plus proche des notre pense ' qu'on a toujourd eu) que ca qu'on a entrain de suivre ;)

Isa

bien sur qu'il faut savoir avancer et progresser !
c'est le propre de l'elevage !

mais pas en denigrant ce qu'on veinerait avant !


tendre vers un mieux, bien sur, idem...

cela veut donc dire que ceux qui souhaitent garder un type un peu plus leger un peu moins poilu, sont des nuls ?

je ne crois pas

Je pense qu'il y a de la place pour tous...
sans forcement vouloir ecraser le voisin !

Vous reprochez souvent à FIC de "critiquer"
(le mot critique n'est pas forcement pejoratif, verifier votre dictionnaire, donc ce n'est pas mauvais de critiquer !)
ce qu'en réalité certains ne supportent pas chez FIC c'est que nous ouvrons les yeux et expliquons certaines verites et lois FRANCAISES (oups;..je suis dans le post de la Belgique ! desolé !)

Je trouve aussi ce débat trop violent !
Perso, au Bourguerelle, on avait déjà indiqué sur notre site qu'on vendait des chevaux Irish cobs, gypsy et tinkers, c'est pas nouveau.
J'ai des chevaux lourds type gypsy (je peux les nommer si vous voulez) et d'autres assez légers (que je peux nommer aussi) pour l'élevage et la vente.
J'aime les 2 types, il y a de beaux sujets dans les 2 styles et il en faut pour tous les goûts !
Je participerai au GC mais ne dénigre pas pour autant l'ICS car en fait, j'aurai des chevaux GC, d'autres ICS, et d'autres encore seront les 2, d'autant plus que les poulains que j'achète ont déjà des papiers ICS nl.
Je crois aussi qu'il y a de la place pour 2 SB qui auront chacun quelque chose à apporter et qui peuvent vivre en bonne entente.
Je n'aurai plus rien d'autre à ajouter, je pense.

Mais concrêtement, qu'est-ce que propose l'association ? C'est bien d'avoir des idées, mais dans le concrêt ?

Nath68 a écrit:

ils ne sont pas les seuls à vouloir se spécialiser dans les gypsy cobs. De plus en plus d'éleveurs européens vendent leurs anciens étalons et juments irish cobs qu'avec le temps/le recul ils ne trouvent plus assez typés, pour acquérir de nouveaux reproducteurs gypsy cobs. Je crois que les gens prennent progressivement conscience en Europe que nos chevaux Irish Cobs n'étaient pas de la même qualité que ceux des éleveurs gypsy anglais et irlandais ou des éleveurs américains et beaucoup veulent améliorer la qualité des irish cobs européens.

+ 1 tout à fait d'accord

Citation :

ils ne sont pas les seuls à vouloir se spécialiser dans les gypsy cobs. De plus en plus d'éleveurs européens vendent leurs anciens étalons et juments irish cobs qu'avec le temps/le recul ils ne trouvent plus assez typés, pour acquérir de nouveaux reproducteurs gypsy cobs. Je crois que les gens prennent progressivement conscience en Europe que nos chevaux Irish Cobs n'étaient pas de la même qualité que ceux des éleveurs gypsy anglais et irlandais ou des éleveurs américains et beaucoup veulent améliorer la qualité des irish cobs européens.

+1000 avec Nath comme pour pas changer

Citation :

Alors là SEB ,franchement en ce qui concerne le retournement de veste et la mauvaise foi ,tu détiens le ponpon.

Je ne pige pas comment tu n'arrive pas à comprendre que c'est juste la suite logique pour tendre vers le Type Traditionnel... Que ce soit soit la banière Cloured Cob, Traditionnal Cob, Piebald, comme les appellent les Gitans, Tinker comme disent les Allemands et Hollandais, Irish Cob comme dit la Hollande et l'Irlande, ou Gypsy Horse comme nous, les USA et l'Angleterre dit... je m'en fou... mais complètement !!!
Ce ne sont que des mots avec lequel tu prend plaisir à jouer... des terminologies, des "Marques... Bref ce qui personnellement me fait avancer c'est préserver la race typique dans ses caractéristique Génétiques, Comportementales et morphologique...

Le reste, ce sont des queurelles et des envie de garder un monopole, on sent bien que tu défends ton "Bout de Gras" et c'est bien dommage... illustration :

Citation :

mais ne pas avoir le courage de dire que cela à été fait dans le but de contrer FIC

Hors franchement... comme dit Alice, très justement, qu'avons nous en Belgique à taper de FIC... on vous pique aucun Monopole que vous visez... Notre démarche, en tant que Eleveurs, Juges, Particuliers et autres qui se sont associé en Belgique et de préserver le Type Traditionnel que nous nous efforçons de prôner depuis des années... voici un excellent moyen de le faire !!! Rien de plus...
Pensez race, arrêtez de penser "monopole"... franchement les Tinker, les IC plus légers et moins typés... peuvent s'inscrirent où ils le souhaitent...
Nous voulons seulement et simplement dévellopper et gérer l'élevage des chevaux de ce Type...
Ne vous sentez donc pas spoliés donc votre crénaux...

Chez FIC, Alice est plus modérée... et je rejoins ce qu'elle dit là, il y a de la place pour les 2...

Vous pourriez travailler les chevaux all-type comme jusqu'à présent et nous les traditionnel précisément... nous pourrions faire une passerelle pour les IC d'un Type traditionnel afin d'agrandir notre potentiel génétique et vous inscrire les Gypsy qui le souhaitent afin de rentremper votre sang à l'occasion...
Cela fonctionne très bien avec le Trait Belge et l'ardennais...

Mais comme le disait je ne sais plus qui sur l'autre post... la race était à l'origine confondue, elle s'est ensuite distinguée en 2 courants de Type différent... Tout comme l'ont fait le "Pur Race Espagnol" et le "Pur sang Lusitanien" il y a une 40aine d'année...
et voilà juste notre envie... pourquoi faire tout ce bruit, ce tollé pour ça, ça me semble tout naturel...

En Belgique !!! :

Jusqu'a la fin je continuerai de me "battre" pour le Type originel
Et je sais que l'équipe du GCSB aussi.
Et Ca bougera, chez nous au moins... on est pas comme d'autres, à tenter de s'accrocher à son vieil os...
Mais des choses concrêtes se passent acctuellement, nous sommes en pour parler avec le tinker stamboek pour une association qui nous permettra de leur passer tt ce qui est Tinker et croisés, style la masse de l'ICS-Nl et nous récuperer tout ce qui est Typé Traditionnel pour le faire fructifier...

Alors si les gueguerres FIC, GCS FR pouvainet continuer sur le post approprié, ce serait sympa de nous permettre de continuer à répondre aux questions de Futurs Membres Belges qui se fichent pas mal eux aussi de ça...

En vous remerciant

Firfol

Citation :

et le super boulot de Seb (fut un temps dans le Hger)

Merci pour le compliment, mais c'est quoi Hger ?

EDIT : Si c'est "Haflinger" le mot (j'ai eu un Tilt )... je n'y suis jamais allé, je suis depuis toujours dans le "Cheval gitan de Type Traditionnel"

Citation :

Si tu poses la question à un éleveur gypsy, il te répondra "les origines". Le gypsy cob est une race élevée par les gypsies depuis des générations, même si leurs origines ne sont pas écrites, ils les connaissent fort bien. C'est un cheval issu d'une sélection rigoureuse, d'un véritable programme d'élevage destiné à produire un cheval au look et au mental si particuliers (car la sélection ne s'est pas faite uniquement sur le physique, le gypsy cob se doit d'être travailleur, endurant, docile, calme, proche de l'homme). L'irish cob est le nom donné aux coloured cobs ou traditional cobs dont on ne connait pas vraiment les origines. Ce sont des chevaux qui ont du sang gypsy cob et dont le look est assez proche, mais dans leurs origines il y a aussi du sang d'autres races et du coup leur type est plus fluctuant que celui des gypsy horses. Chez les irish cobs il y a des chevaux aussi typés que les gypsy cobs, mais beaucoup d'autres qui sont de simples pintos. Si l'on veut préserver le type du gypsy cob originel (corps compact, bonne ossature, jolie tête, fanons abondants, petite taille...) et ne pas dénaturer la race, il faudrait pouvoir écarter de la repro les irish cobs pas assez typés. Or, ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA... D'où l'idée de certains de créer une nouvelle association qui se consacrerait uniquement à la race gypsy cob. Je trouve cela très censé.

Je me répette, mais ton explication est parfaite

Earwendil :

Citation :

Le mieux serait même de travailler vraiment pour déterminer les origines de la race et comme ca savoir si oui ou non IC=GC parce que pour moi l'un est l'hyper type de l'autre mais bon...

Il est clair et net que jamais personne n'y arrivera... les Anglais disent que c'est eux qui détiennent les origines et les Irlandais pareil... rien ne fut jamais écrit.. personne ne connaitra la vérité... et ça, c'est déja important à Savoir.
Donc les origines peuvent être indéniablement confondue entre les 2 pays et sans mentir, on peut affirmer que la race est originaire des Iles Brittaniques dans leur ensemble, Irlande et Angleterre, pays de Galles et Ecosse...

Il ne sagit pas d'un hyper Type, mais du Type traditionnels jalousement préservé par les gitans et de ce qui +- croisés, +- aléatoirement est devenu la masse des chevaux que nous connaissions chez nous (Tinker et Irish Cob)...
C'est pour ça que certains Gypsy ont été inscrits comme Irish Cob jusqu'a lors tout en étant considérable comme Gypsy

Mais Nath te l'explique encore mieux ci-dessus... et ce sera encore plus amplement et en détails, expliqué dans notre bulletin d'information... qui stagne un peu là à force de perdre beaucoup de temps en conflits ici (ben oui je ne peut pas être partout en même temps )
Mais qui est touche à son but...

Cyber :

Citation :

Ce que je ne comprend pas, c'est que le standard de la race est "fixe".

Ben les 2 stud book on des standard distincts... on plus ouvert et un plus restrictif dans leurs types.

Citation :

Donc pourquoi monter toutes ces associations ? Qu'en est le but ?

Je vais imprimer un tampon lol : Proner, préserver et devellopper l'élevage du Type Traditionnel Gypsy.

Citation :

La race Irish Cob (ou Gypsy Cob, appelez-la comme vous voudrez) n'est toujours pas reconnue ?

Alors la race Irish Cob en Belgique n'est pas reconnue, le Tinker et le Gypsy, non plus...
Par contre comme expliqué dans le tout premier message :
Seb :

Citation :

En Belgique, l'A.S.B.L « Gypsy Cob Society Belgium» est déjà officiellement reconnue en tant que Stud-Book sœur du « Gypsy Cob Society, Ltd. » (UK), sous le numéro d’entreprise : 0893.233.012 et est passée au « Moniteur ».
Cette association a récemment remis un dossier de reconnaissance de la race au Ministère de l'Agriculture, lors d'un rendez-vous d'entretien, particulièrement riche et favorable. Ce dernier nous a promis de statuer dans les plus brefs et nous a donné son accord de principe pour d'hors et déjà prévoir des dates de concours, d'agrégation d'étalons et de lancer la filière des « passeports » qui jusqu'à l'aval du ministère continueront temporairement à êtres émis en Angleterre.

Là, c'est plus clair pour tout le monde ?

Citation :

je trouve aussi cela tres censé !

Merci Alice

Citation :

sauf que, ce qui me gene, c'est que :
"ils ont été acceptés par l'ICS et l'ECHA" dont faisaient partis, à cette epoque, les membres des GCS Belge et France....

Je suis un des premier Francophone dans la race et à l'époque où j'ai commencé les concours, l'Irlande jugeait en // avec la Hollande... a cette époque les chevaux moins typé étaient déja accepté de la même manière...

Citation :

et que ces memes personnes ont largement diffusés leurs actions et chevaux sous le nom d'irish cob....

On travaillait avec ce qu'on avait

Citation :

pourquoi ces memes personnes n'ont pas utilisé le terme gypsy cob depuis longtemps ?

Comme démontré sur l'autre post, ça fait des années que je l'utilise ce terme...

Citation :

pourquoi seulement maintenant puisqu'ils ont toujours elevé dans le type gypsy et non pas irish ?

En ce qui me concerne là encore, il a fallut que j'emagasine des infos, des connaissances, que je me fasse un trou... que je me forme comme juge, que j'exerce mon oeil, que j'aille plusieures fois en Angleterre et en Irlande... Ce qui me permet aujourd'hui de savoir ce que je dis et de quoi je parles et être suffisement sûr de moi... pour me lancer dans ce gros projet...
Quand j'ai commencé en 2000 dans la race ça aurait été impossible...
Pendant ces 7 longues année je me suis toujours battu pour la race... avec le premier site francophone et des contacts avec des magazines et site, j'ai contribué à mon échelle à faire connaître la race... devenu "éleveur" en 2003, puis juge IC en 2005... je me sens à présent suffisement formé et informé sur notre race pour accepter le rôle de Président du GCSB... disons que j'ai un peu de bouteille lol
Même si tout les jours je passe du temps à tenter d'en apprendre plus et que je sais bien que jamais j'en connaitrais autant que je le voudrais...

Et puis il y a des années, sans s'être fait un nom et de l'expérience, tu pense que des gens auraient adheré à un Stud-Book dont le président aurait été âgé de seulement 17 ans
Pour ma part, voilà la raison du délais...

J'ai exprès rédigé un texte un peu "perso-moi je" car je laisse mes collègues s'exprimer en leur nom, pour leurs raisons

Seb
GCSB