le titre "champion de france"

bonjour, j'aurai une petite question:
comment un cheval peut il etre "champion de france"? y a t il un classement au niveau national ou un concour spécial?

Bonne question! je me la pose aussi!

Ah d'ailleurs Margueritte! y'a une question que nous aussi on continue à se poser, là:
https://passion-irish-cob.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1608

ha oui!!!! on avait donner la reponse par mp et mail a certain mais on avait complétement oublier de la mettre sur le poste!!! ... les résultat sont NEGATIF!!! ouf ouf et re ouf!!! a23a23 (l'étalon croiser haflinger,le fotif qui était en vente quand a lui est parti dans une famille en alsace)

Dans la mesure où se sont les mêmes juges qui vont sur les deux concours actuellement organisés en France et que peu de chevaux sont présentés et que les concours se suivent, ils s'en souviennnent et disent ensuite qui est le meilleur.

Pour les concours Frisons c'était pareil il y a une dizaine d'année, la même équipe de juges voyaient les chevaux répartis sur environs 5 concours en France, sur deux week end. Ils disaient à la fin de ce périple, en se souvenant et en reprenant leurs notes, qui était le meilleur parmi les meilleurs de chaque concours. Le champion de France était déclaré. Ensuite il y a eu plusieurs équipe de juges qui tournaient sur la France... donc plus de Champion de France....

ha ok. c'est donc une sorte de classement au niveau national...

et pour cette année, quelle est la note la plus élever de tous les chevaux présenter?

Kreekora !tout petit bébé!!! 151 points

Pfft je rigole !!!!!mais trop choux quand même!!!

en tout cas il a deja batu tou les chevaux presenté a besançon... mais je ne connai pas les notes de ceux pésenté au domaine du vallon...
comme quoi il est super bon ton loulou!!

Il est impossible de comparer les notes des chevaux d'un concours à l'autre.
Bien que les notes représentent quelque chose de significatif, cela reste variable en fonction du niveau général du concours. Certains points se donnent un peu en comparaison des autres chevaux vus le même jour.
Pour imager, sur un concours où les chevaux sont de qualité très moyenne, lorsqu'un "vraiment bien" arrive.... il a de supers bonnes notes.
Alors que si vous commencez le concours directement avec de "très bons" chevaux... ses notes vont être correctes (les juges se gardant une marge si un "bien meilleur" arrive plus tard dans la journée)... les "vraiment bien" qui suivront les "très bons" chevaux se retrouveront donc avec des notes moins élevées que si ils avaient été sur le premier concours, où la qualité était moindre....

Pas facile à expliquer... j'espère que vous aurez compris ce que je voulais dire.

Dans l'ensemble vous pouvez vous fier aux notes, mais attention à ne pas y accorder trop d'importance. La prime par contre reste importante. un cheval première prime le reste en génral où qu'il aille... le deuxième prime aussi, même si il est le meilleur d'un concours très moyen.

CORINNE a écrit:

Dans la mesure où se sont les mêmes juges qui vont sur les deux concours actuellement organisés en France et que peu de chevaux sont présentés et que les concours se suivent, ils s'en souviennnent et disent ensuite qui est le meilleur.

CORINNE a écrit:

Il est impossible de comparer les notes des chevaux d'un concours à l'autre.
Bien que les notes représentent quelque chose de significatif, cela reste variable en fonction du niveau général du concours. Certains points se donnent un peu en comparaison des autres chevaux vus le même jour.

eux...alors la je ne comprend pas trop en fait...
alor au final peut-on comparer les chevaux des trois concour ou pas en fait...? ou plutot concraitement, peut on comparer les concours de besançon,du domaine du vallon et de haute savois?
j'ai bien compris que c'était la prime qui était importante, mais on compart bien les chevaux d'une meme prime avec leur point?je ne pensais pas que sa avais autant d'importance l'endroit ou on présente les chevaux, bon la façon de présenter peut etre je ne sais pas...et alor les juges quand il note un cheval, il le compart au autre? mais a ce compte la s'est pas trop juste alor pour les premier a passer...nan?

Bah d'après ce que j'ai compris la note depend en partie des chevaux qu'il y a au concours.Genre si tu vas a un concours avec un étalon moyen mais que les autres chevaux a coté sont vraiments pas supers il aura surement une meilleure note que s'il va a un concours où il y a Chance.Donc les points varient en fonction de la qualité des chevaux presents.

Et pour les 3concours je crois qu'en fait c'est pas trop comparables justement parce que les notes dependent de la qualité des autres chevaux presents car s'ils avaient tous été jugés en meme temps les notes auraient surement été un peu differente mais pas les primes!

Donc si tu veux avoir une bonne note je te conseille de pas aller dans le meme concours que Chance!

En gros c'est ca non?

Je ne trouve pas très logique!!!
Car les points definissent tout de même ce qu'ils ont devant les yeux qu'il soit a pimpol ou a duchnok!!!!
Pour donner un exemple logique j'ai présenté chez Corinne il y a deux ans deux juments et je les aient représenté cette année en Haute savoie, les commentaire étais identiques les même défauts ainsi que leurs qualités..parfois ils s'améliorent car travaillés ou l'inverse car manque d'états...il serait vraiment pas juste qu'il y ai une différence pas rapport aux chevaux présentés...ainsi que le lieux...
Il faut savoir que les points sont definis tout de même par rapport a un critère précis...petit Kreekora avec ses 151 points mérités car c'est un poulain exceptionnel, il aurait eu les mêmes points chez Corinne ou ailleurs...ainsi que les autres.
Voila Bisous a toutes et a tous.
Ken

moi je suis un peut de l'avis de ken et trys.
je pense que le lieux ne devrai pas avoir d'importance.
lors que les juges sont venu en haute savois ils ont vu les chevaux un par un dans des prés diferent et sans les connaitre avant, et a besançon il ne me semble pas qu'ils est fait le tour des chevaux avant de commancer a noter... en fait faudrai demander l'avis d'un juge directement...
mais bon c'est nul si les notes change celon les autre chevaux présent car se ne serrai pas objectif du tout, je pense que les juge note chevaux par chevaux sur des point bien précis se qui donne une note justifiée propre a ce cheval, que se soit chez pierre, paul ou jacque.

Corinne à raison... NO COMMENT !

Ou plutôt si :
Ca dépend du nombre et de la qualité régionale de la race... Quand la qualité est plus basse et le nombre de chevaux bien inférieur, donc si on veux aider au développement de la race, il faut favoriser les meilleurs (ou les moins mauvais), en Hollande il y a beaucoup de chevaux de bonne qualité, donc il n'est pas nécessaire de tirer vers le haut le niveau régional et ont peux sanctionner plus sévèrement... çe que à l'ICS on appelle être souple...
Je n'était pas très pour au début de ma formation de juge, je ne suis toujours pas fan de ça, mais je suis de 1 obliger de suivre ça, de 2 j'ai compris la raison...

Quand on lit ça, on a un peu les boules quand même hein !!!...........
"Tiens ton cheval il est trés chouette mais finalement on va attendre de voir si y en a pas un plus chouette ........ sait-on jamais"

Le classement final n'est-il pas fait pour ça justement, départager les meilleurs ....

Non, c'est pas ça.... c'est plus par ici il y a beaucoup de beaux chevaux, on a pas besoin d'être plus cool...
Tandis que par là il y en a peu et la qualité est très faible, en plus les gens ne savent pas ce qui est recherché, on va mettre en évidence et valoriser ce qui est potable à bon et donc on va être plus souple...
On le sais déja avant d'y allez ou de commencer le concours... pas la peine

Citation :

d'attendre de voir si y en a pas un plus chouette

...
Par contre par exemple si lors d'un concours où tout les chevaux on un type, dos, poitrail, peut importe... pourri (à 7 -8 ), quand un cheval arrive avec cette même partie qui vaudrait 9, on sera tenté de lui mettre 10 pour le valoriser et montrer que c'est ça qu'on veut, par rapport à tout les autres...
Ceci afin d'aider à faire comprendre les gens et à tirer vers le haut un cheval meilleur que les autres (genre agréer un étalon moin mauvais pour éviter que les gens reproduisent avec un pire, parce qu'il n'y a aucuns d'agrée)... Les juges ont aussi une fonction de "Guide" pour les gens qui veulent élever la race, dans uen où l'autre région et ainsi qu'année en année, voir le niveau s'améliorer et pouvoir être de plus en plus sévères...

Par exemple on est plus cool en France qu'en Hollande...

Au fait, le classement final au sein de chaque catégorie, ne se fait que sur base des points (à part en cas d'égalité)... ce n'est que le classement final inter-catégories qui se fait "à l'oeil"...

Oui, mais donc un cheval de qualité juste bonne dans une présentation "trés moyenne" se verra doté d'une meilleure note que s'il était présenté avec un groupe plutôt bien dans le standart.... et vice versa.

C'est un peu comme les chiens moyens qui ne font que les petits concours de proximité et qui sont classés alors qu'en nationale d'élevage tu ne les vois même pas ....

Pareil... sauf que la on part du principe que c'est un concours régional...
Tandis que les chiens sont parfois déplacés bcp plus pour les concours...

ben je ne savais pas que sa se fesais...
ben entre la france et la holande... la d'accord. mais dans la france...il y a eu que trois (je parle pour cette année) donc tu pense qu'il y a eu tant de diference que sa entre ces concour? les chevaux noté a un concour que ce soit n'importe le quel vont etre peut etre vendu et changer de région...
et puis meme, a besançon et au valon il y avait beaucoup d'éleveur et de particulier extérieur qui on fait des kilometre pour venir et donc qui venais de région très diferente de celle ou avait lieux le concour.
nous par éxemple nous somme a mis chemin entre le valon et besançon, nous avons été a besançon... mais tout sa ça veut dire que si nous serions aller au valon on aurai pas eu les meme note? c'est un peut nul car les chevaux sont les meme et ne change pas de région...
lors ce qu'on achete un cheval, il ne faut pas seulement regarder la notes mais aussi ou il a été noter?? les deux concour sont quand meme très proche...

Ben la qualité est incontestablement moins bonne à Besançon... maintenant on est plus souple, mais un bon cheval reste un bon cheval et un mauvais un mauvais... les primes ne changent pas et les points ne sont pas modifiés du tout au tout non plus, le mot "souple" convient très bien

SweetySeb a écrit:

Ben la qualité est incontestablement moins bonne à Besançon...

tu parle des chevaux de l'élevage de besançon? ou des particulier qui vienne a besançon? car les particulier qui vienne a besançon c'est plus a cause des kilometre, il pourrai très bien venir au valon...donc je ne comprend pas trop,si ces gent vienne au valon ils vont baisser le niveau?

SweetySeb a écrit:

maintenant on est plus souple, mais un bon cheval reste un bon cheval et un mauvais un mauvais... les primes ne changent pas et les points ne sont pas modifiés du tout au tout non plus, le mot "souple" convient très bien

alor nous on a été a besançon...si on monte au vallon on va baisser en point?
je ne comprend pas...il y a efectivement une diference entre les chevaux de "l'élevage" de besançon et du vallon... mais je ne vois pas pourquoi il y en aurai entre les chevaux de particulier qui viendrai presenter leur chevaux au vallon ou a besançon??? dans les concour il y a quand meme beaucoup de particulier...
alor il faut aller ou pour avoir une note juste?

Je trouve très drôle tout ça ! car j'ai amené a Besançon mes deux étalons...les juges m'ont dit que si ils avaient été jugés ailleurs et dans de meilleurs conditions ils auraient eu de meilleurs notes!!!que dois-je en penser!!!? c'est tout de même un peu contradictoire...pas grave je les aimes comme ils sont Pfft.. ma terreur des bacs a sable(Olowanpi) et mon zenitude(Wanbli).. dailleur je pensais qu'un apprentis juge Belge viendrait en haute-Savoie...tu vois de qui je parle hein!
Bisous a toutes et a tous
Ken