| Eleveur >< Revendeur | |
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Auteur | Message |
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Laurenv passionné niveau 4
Nombre de messages : 2983 Localisation : L'Aigle (61) Date d'inscription : 28/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 17:23 | |
| tifn, t'as déjà un noir ! Un noir, s'il est vraiment beau se vend aussi.
Stéphanie, intermédiaire, c'est quand le cheval se vend par l'intermédiaire de quelqu'un sans qu'il passe chez lui, je pense. (certains font ça aussi) S'il passe ne serait-ce que 2 jours chez le marchand, c'est un vendeur. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 17:33 | |
| Bien qu'extérieur au monde du cheval, j'ai lu ce post avec attention.
Je me suis toujours demandé comment les éleveurs de chevaux arrivaient à "survivre"... Nous, en tant qu'éleveur de chats de races, nous avons mis 5 ans pour envisager sur 2006, d'être ENFIN bénéficiaires...
Pour info un chaton se vend 1000€, reste 3 mois chez nous et une chatte en produit 3 en moyenne (maxi une fois par an chez nous, idéalement 2 fois tous les 3 ans avec au plus 7 portées sur sa vie de reproductrice).
Autant dire qu'en théorie les chiffres semblent plutôt favorables (mais bon je vais pas vous énumérer tout ce qui nous passe en frais, vous n'en reviendriez pas...) Mais la réalité est tout autre !!!
Du coup, sur un cheval qui peut passer (si j'ai bien compris) jusqu'à 2 ou 3 ans dans l'élevage avant d'être vendu, ça me laisse rêveur et je comprends PARFAITEMENT qu'un éleveur de chevaux, dans de nombreux cas, puisse DEVOIR acheter et revendre des poulains ou des chevaux pour que son activité subsiste. C'est mon avis (comme je dis souvent dans le milieu du chat : être éleveur c'est aussi gérer une entreprise, ce n'est pas seulement faire reproduire Pompom et Minette !)
PS : je bosse dans un centre de gestion agréé agricole, et je peux vous dire sans donner de détails, que l'élevage de chevaux est avant tout une passion avant d'être une rente... comme l'élevage de chats ! |
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Sophie passionné niveau 5
Nombre de messages : 3850 Age : 60 Localisation : essonne Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 17:52 | |
| A la difference pret qu'un chat non vendu à trois mois devient plus difficle à placer, alors qu'un cheval de quatre ans est aumoins aussi recherché qu'un de deux je pense... | |
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tiph passionné niveau 3
Nombre de messages : 1173 Age : 50 Localisation : rambouillet (78) Date d'inscription : 18/06/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 18:01 | |
| - Laurenv a écrit:
- tifn, t'as déjà un noir !
Un noir, s'il est vraiment beau se vend aussi.
même 2... | |
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gigichouc passionné niveau 5
Nombre de messages : 4673 Age : 41 Localisation : Nancy Date d'inscription : 15/04/2006
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 18:04 | |
| Ben moi j'adooore les unis noirs Vous voyez qu'çà strouve !!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 18:18 | |
| Bah je sais pas ça ne nous est jamais arrivé (il faut dire que nous sommes de gros producteurs gmljgfhjk : ironie bien sûr !!!) |
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trys Rang: Administrateur
Nombre de messages : 6788 Localisation : Andorra Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 18:22 | |
| Pour inscrire un cheval au SIRE il faut leur envoyer les papiers d'origine si le cheval en a ( en l'occurence le passeport ICS hollandais ) et le SIRE ne reconnait que le nom et l'affixe ( s'il y en a ) de ces papiers. Pas moyen de changer le nom du cheval! Nous avons fait des démarches pour ça et nous n'avons essuyer que des refus. Maintenant c'est peut-être que nous ne sommes que de simples particuliers. En attendant nos poulains n'ont plus aucun papier, tout étant dans les mains des HN depuis février. Etre naisseur doit rester une vocation. Nous nous voyons mal dans ce rôle, trop dur de voir partir ses propres produits! Nous préférons laisser l'élevage à de vrais professionnels et profiter de leur travail. Malheureusement dès qu'un animal est à la mode, prolifèrent un tas de soi-disant pros peu scrupuleux. | |
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Tinker passionné niveau 4
Nombre de messages : 2595 Age : 54 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 18:33 | |
| - Citation :
- Pas moyen de changer le nom du cheval
Ben je trouve cela plus que normal... sinon, on retrouve comment un cheval ? Cette recherche peu avoir un simple but de curiosité (tient, il est devenu quoi tel et tel ou est-ce que mon cheval a des frères et soeurs...) ou un but commercial (retrouver un étalon pour des saillies, suivre les produits qu'il fait, ...) Franchement, si à chaque changement de proprio on change le nom, on va où ? | |
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trys Rang: Administrateur
Nombre de messages : 6788 Localisation : Andorra Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 18:40 | |
| Nous voulions juste qu'à côté de leur nom officiel ( leur prénom pas l'affixe )soit inscrit le nom usuel et ça nous a été refusé. Nous ne voulions pas effacer totalement leurs origines. D'ailleurs nous les recherchons leurs origines du côté du père et d'où leur mère vient. | |
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sweetyseb passionné niveau 5
Nombre de messages : 10245 Age : 41 Localisation : Bruxelles / Belgique Date d'inscription : 22/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 19:59 | |
| Trys, tu préfère laisser l'élevage au vrai professionnels ? Donc Alexandra et moi (entre autre) devons mettre la cléf sous le paillasson ? Sinon, Carine, tu sais que chez les éleveurs gypsy, les chevaux (même étalons connus ou juments poulinière de grande classe) change de noms à chaque changement de proprios (ou presque)... Faut dire que des nom comme "Henry's horse", "the old black and white mare" ou "the pale faced mare" lol .... | |
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Guéno passionné niveau 3
Nombre de messages : 1369 Localisation : Tarn et Garonne Date d'inscription : 22/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 20:21 | |
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sandrine Rang: Administrateur
Nombre de messages : 8415 Localisation : Moselle- France Date d'inscription : 22/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 20:31 | |
| Je suis aussi tout à fait d'accord pour que le cheval ne change pas de nom, comment s'y retrouver dans les lignées ou dans les recherches de certains parents alors ? Pour moi changer l'affixe d'un cheval parce qu'il change de propriétaire c'est du n'importe quoi. Maintenant si ce même cheval n'avait pas d'affixe ça c'est autre chose.....ça me choque moins. Je suis aussi beaucoup pour les éleveurs "amateurs" ou je préfère l'emploi du mot "familiaux", un peu comme pour les chiens. Personnellement je trouve que c'est souvent chez ceux-là qu'on a les meilleurs conseils, ils s'investissent vraiment totalement car ils font ça avant tout par amour et passion... Je ne dis pas que ce n'est pas le cas pour les grands élevages, mais je pense qu'il arrive un certain moment où ça peut prendre tellement d'ampleur que l'intérêt de l'animal passe en second plan ... Enfin ça n'engage que moi, c'est simplement mon avis.. | |
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Loony passionné niveau 4
Nombre de messages : 2097 Age : 37 Date d'inscription : 01/02/2006
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 20:39 | |
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sweetyseb passionné niveau 5
Nombre de messages : 10245 Age : 41 Localisation : Bruxelles / Belgique Date d'inscription : 22/04/2005
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trys Rang: Administrateur
Nombre de messages : 6788 Localisation : Andorra Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 21:18 | |
| Le mot professionnel est mal choisi. Tu peux y inclure les amateurs avertis. Nous pensons tout simplement que l'élevage est un sacerdoce et que tout le monde ne peut pas s'improviser éleveur-naisseur. Il faut avoir un maximum de connaissances et toujours approfondir sur l'espèce ou la race que l'on a choisie d'élever ( donc pas de soucis pour toi que nous avons inclu dans les vrais professionnels ni pour Alexandra dont nous admirons l'enthousiasme pour ses juments et le soin qu'elle prend à leur trouver le bon étalon ). Nous avons ici des connaissances qui élèvent des chevaux ibériques et ils nous ont dit qu'ils ne se mettraient pas à élever des irish comme ça du jour au lendemain car ils n'ont absolument aucune connaissance de la race donc commettraient certainement de grosses erreurs dans leur choix de poulinières et d'étalons. Je ne parlais pas de changer l'affixe mais au moins d'avoir la possibilité d'ajouter le nom usuel du cheval sur ses papiers officiels. Kevin s'appelle Kenji, Tophy s'appelle Nomade et Stella et Artois Rilya Dae et Roar. Pourquoi ne pas pouvoir le faire constater dans les papiers? Nous n'avons rien contre les élevages amateurs. Nous ne parlons pas pour la France mais ici en Andorre un tas de particuliers s'improvisent éleveurs et c'est un vrai désastre pour toutes les espèces et toutes les races. Il faut dire que les lois ici en ce qui concerne les animaux sont loin d'être au point même si tous les vétérinaires se sont associés pour faire bouger les choses. | |
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irish cob passionné niveau 5
Nombre de messages : 7642 Age : 54 Localisation : rambouillet (78) Yvelines Sud Ouest de Paris Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 21:34 | |
| bon, je n'etais pas là cet apres midi, donc je vais avoir du mal à répondre à tous !
N'hesitez pas à me relancer si j'ai oublié quelque chose !
Trys : Pourquoi les HN ont ils bloqués les passeports ? le delai me parait tres long.
Je trouve normal aussi que l'on ne puisses changer les noms : Tia et Magic, m'ont été vendu sous ses noms là, or quand j'ai eu les passeports, ce n'etaient pas ces noms ! J'ai continué à les appeler sous le nom que je leur connaissais, mais sur leur passeport, elles en ont un autre, que je n'ai bien sur pas changé !
Théoriquement, c'est interdit, mais difficile à controler entre pays different. Avec la generalisation de la puce, je vois pas comment les resquilleurs pourront continuer ! Sans la puce, ils peuvent toujours ignorer le passeport d'origine et faire comme si le cheval n'en avait pas, mais avec la puce : pas possible, heureusement !
Tinker : Je donne mon affixe, uniquement aux chevaux qui n'ont pas d'identité quand je les achete, je ne les "renomme" pas. et l'argument dont j'ai parlé comme quoi il s'agissait un peu d'un nom de famille pour les distingués des autres ayant le même prenom, n'est pas la raison pour lequel je fais cela, c'est un plus, il ne faut pas confondre ! | |
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irish cob passionné niveau 5
Nombre de messages : 7642 Age : 54 Localisation : rambouillet (78) Yvelines Sud Ouest de Paris Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 21:41 | |
| En ce qui concerne le probleme de matts, moi aussi cela m'est arrivé d'acheter un cheval qui avait des problemes.... Comme quoi, quand on achete pour revendre, on ne revends pas n'importe quoi non plus. S'il y a un soucis, on retire le cheval du marché, et effectivement, on fait tout pour le recaser ailleurs qu'à la boucherie !
Je ne suis pas sur que cela soit completement plus sur d'acheter chez l'eleveur que chez un revendeur. Comme dans tous les metiers, il peut y avoir des bons eleveurs et des mauvais eleveurs et des bons revendeurs et des mauvais revendeurs.
L'avantage d'être revendeur, c'est qu'on sait ce qu'on achete, sauf dans le cas où on est déçu (voir matts et autres), mais dans ce cas, on s'arrange, generalement avec le premier vendeur.
En tant qu'eleveur, on assume plus de probleme : la jument peut ne pas être pleine, elle peut avorter, le poulain peut mourrir tôt, ou être malformé, ou accidenté......et là, on ne peut pas se retourner contre le vendeur, il faut bien assumer ! | |
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irish cob passionné niveau 5
Nombre de messages : 7642 Age : 54 Localisation : rambouillet (78) Yvelines Sud Ouest de Paris Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 21:45 | |
| cedric : j'ai loupé un episode ou tu es multi activité ?
Photographe, eleveur de chat, et salarié d'un CGA !
En tant que quoi dans le centre de gestion ?
Je questionne car je suis comptable (salariée mais dans le milieu social, et agricole (notre exploitation plus celles de 2 autres agriculteurs) | |
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trys Rang: Administrateur
Nombre de messages : 6788 Localisation : Andorra Date d'inscription : 14/04/2006
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 21:48 | |
| Alice : Justement on ne sait pas pourquoi ça tarde tant et les rares fois où on a pu les contacter les réponses étaient évasives. " Un peu de patience! " nous répond-on, mais là, ça commence à faire long et on se demande si on les récupérera un jour. Quelqu'un aurait-il un numéro des HN ou du SIRE qui ne commence pas par 08? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 22:16 | |
| JE sais pas commen c'est en france mais en allemange quand on donne asse l'argent au FN (coplement des HN en allemagne) il change le nom! Et ancien nom est seulement dans le papier de FN et en peu toujour avoir l'imormation que on demande.
Isa |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 23:38 | |
| Trys, on a le même probléme pour les papiers...voilà bientôt 3 mois que j'ai tout envoyé aux HN et pas de nouvelles ! et pareil pour le prénom, kevin s'appelle kenji entre nous, mais sera toujours kevin sur ses papiers...pas possible de changer apparemment |
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Laurenv passionné niveau 4
Nombre de messages : 2983 Localisation : L'Aigle (61) Date d'inscription : 28/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 23:47 | |
| Pour les HN, le délai me semble normal. Pour Gleann, on a mis 1 AN à avoir les papiers. Maintenant, c'est moins long mais faut compter entre 3 mois et 6 mois. Si on veut participer à une manifestation ou vendre son cheval, on appelle les HN pour dire que c'est urgent et là, ils se bougent.
je trouve que parfois, c'est bien de pouvoir changer de nom. j'ai connu un cheval qui s'appelait "Pantalon", qui voudrait que son cheval s'appelle comme ça, pas moi en tout cas. Mais il faudrait changer le nom à l'ICS + aux HN, là, ça se complique. | |
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Laurenv passionné niveau 4
Nombre de messages : 2983 Localisation : L'Aigle (61) Date d'inscription : 28/04/2005
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 23:48 | |
| J'oubliais : le chat a quand même un avantage : c'est qu'il n'y a pas besoin de le débourrer ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Jeu 15 Juin 2006 - 23:54 | |
| Si! Il y a comme meme de deburage a faire Mais normalement ca passe plus vite! Ou es t les sorti (ou l'entre) pour fair se besions! Le mien il est pas si lion que ca il fait encore dans mes fleures Isa |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur Ven 16 Juin 2006 - 0:16 | |
| - Laurenv a écrit:
- Pour les HN, le délai me semble normal.
Pour Gleann, on a mis 1 AN à avoir les papiers. Maintenant, c'est moins long mais faut compter entre 3 mois et 6 mois. Wow... j'ai eu ceux de Pablo dans les deux semaines... Bah... c'est rigolo Pantalon, peut être que le type qui l'a nommé avait aimé l'âne Culotte et puis bon... en diminutif ça donne Pan... et ça c'est triplement un joli nom à mes oreilles... Moi pour le nom le seul truc qui m'embète, c'est que Pablo n'est pas "à la lettre", et que ça induis d'autant plus en erreur qu'il n'y a qu'une lettre de décalage, tant et si bien que tout le monde croit que c'est un poney de 3 ans... Je l'aurais bien renommé "Querido Pablo van hippolacta" (pour aller avec "Pablo") ou "Quomte Pablo van Hippolacta" (Pour aller avec "Van kouglof", ça fait un peu dracula c'est style ) et en fait , "van Houten" (comme le chocolat hihi az201 ) ça sonnerait vachement mieux comme affixe *s'en va enfiler sa camisole pour la nuit* |
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| Sujet: Re: Eleveur >< Revendeur | |
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| Eleveur >< Revendeur | |
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