Juge et éleveur ??

Sujet: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 16:55

Point de départ:

Guéno a écrit:: ... et si j ne m'abuse, tous les protagonistes de cette histoire sont des éléveurs. Être juge, ça donne du crédit à ses compétences d'éleveurs (pour caricaturer : ça donne du crédit à son business )... Non ?
On appelle pas ça aussi, humm j'hésite entre un conflit d'intérêt ou le fait d'être à la fois juge et partie.
Du coup Seb, je trouve ça honorable et cohérent de démissionner.

SweetySeb a écrit:: Guéno, heureusement que je sais que tu ne le pense pas. Que tu sais que je suis capable de faire la part des choses et d'être le plusimpartiel et déontologique que je peux...

J'ai proposé ma démission pour d'autres raisons... a savoir de confiance réciproque...

D'autant que je ne connais aucun juge qui n'élève pas (Ha si Céline, parce que chanel à pas l'age )...
Marijke elle même est éleveuse

Pascalitos a écrit:: Quelqu'un est assez compétent pour juger les chevaux de la race pourquoi n'aurrait il pas le droit d'en faire l'élévage ...

Laurenv a écrit:: Je rejoints Guéno, d'après moi, pour être impartial, un juge ne devrait pas être éleveur.
En tout cas, moi, je ne serai jamais juge pour cette raison.
Bon, après, un juge qui n'a que 2 ou 3 jus et qui ne fait pas de commerce, c'est autre chose.
Mais un grand éleveur doublé d'un marchand ne devrait pas être juge.

Tinker a écrit:: Sinon, avec déontologie, on ne juge pas ses chevaux et on ne les fait pas juger par des amis trop proches...

En allant plus loin dans la réflexion... moi, cela me choquerait qu'un juge n'ait pas d'IC... et du moment où on est passionné, difficile de ne pas reproduire, ne serait-ce qu'un "minuscule" poulain par an....

Pascalitos a écrit:: La seule chose que je ne trouverait pas correct dans le fait d'etre juge, c'est de présenter ses propres chevaux lors de concours ou il juge...
Pour le reste, je ne vois toujours pas ou est le problème ,
Seb etant juge ne vend apparement pas plus vite,facilement où plus chers ses chevaux qu'un autre éleveur ...

Laurenv a écrit:: Par contre, une idée : pourquoi les juges ne proposeraient pas une journée de formation annuelle pour tous ceux qui le souhaitent, quitte à faire payer ?
Moi ça m’intérrèsserait bien de suivre la formation de juge juste pour mon apprentissage perso.
Et si vous voulez que la race s'améliore, ça peut y contribuer.

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:04

Citation :: Pascalitos a écrit:
La seule chose que je ne trouverait pas correct dans le fait d'etre juge, c'est de présenter ses propres chevaux lors de concours ou il juge...
Pour le reste, je ne vois toujours pas ou est le problème ,
Seb etant juge ne vend apparement pas plus vite,facilement où plus chers ses chevaux qu'un autre éleveur ...

Hihi, il y en a qui ont les yeux en face des trous 1183

Citation :: Laurenv a écrit:
Par contre, une idée : pourquoi les juges ne proposeraient pas une journée de formation annuelle pour tous ceux qui le souhaitent, quitte à faire payer ?
Moi ça m’intérrèsserait bien de suivre la formation de juge juste pour mon apprentissage perso.
Et si vous voulez que la race s'améliore, ça peut y contribuer.

Laurence Cf mp de tout a l'heure 1185

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:09

effectivement, si j'étais juge, la logique serait de ne pas juger en France où trop de chevaux viennent de chez moi... et aller juger à l'étranger, pas vraiment le temps. Donc je ne juge pas !
Et même en étant impartial (autant que possible) si le meilleur est un cheval appartenant au juge ou venant de chez lui, il y en aura toujours d'assez gentils pour dire que c'est pour cela que le cheval est premier... même si il le méritait largement. Car comme on le dit à chaque fois, rare sont ceux qui sont objectif dans les résultats des concours, tous trouve que leur petit loulou à sa mèmère est le plus (et c'est aussi bien comme ça) donc ils n'ouvrent pas assez les yeux pour voir les autres et comprendre les classements.
Mais ça, ça existera toujours, c'est humain !

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:11

le jour du concours, c'est un peu la course, donc pas facile, mais par exemple quand j'organise des portes ouvertes, on fait ce genre de chose, présentation d'une paire de chevaux avec jugement très developpé et explications

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:22

Pourquoi le cheval du juge est le meilleur même dans un concours jugé par un autre, je caricature là hein,
ben parceque peu de gens/éleveur normaux ont justement cette formation de juge, et que ç'est rare d'arriver premier en achetant un cheval dans un sac ou en craquant pour sa couleur !!! car le juge regarde tellemnt de choses....
Si une personne qui à reçu la "formation" ou est douée /à l'oeil, c'est normal que dans un pool de chevaux elle choississe le meilleur (dans le sens de sa formation)et si dérrière sans concertations ce même cheval est choisi par un autre juge celà prouvera juste que ces 2 juges ont la même formation/le même jugement ce qui est le but d' un SB ;c.a.d. que tous ses juges jugent de la même façon.
Je sais pas si je me suis fait comprendre, mais ça me donne une idée du tonnerre 1183

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:24

Comme pour toutes les questions importantes de la vie, il n'y a pas qu'une seule réponse, ni une seule voie à suivre... Ça serait trop facile!

Juger quoique ce soit alors qu'on n'a aucun rapport avec ce que l'on juge parait un non-sens.
Donc juger un cheval qu'on ne connait que parce qu'on a suivi un stage de formation de juge (quelqu'en soit la durée) et qu'on ne côtoie que lors de rassemblements où on fait appel à nous... Ça fait plutôt "juge du dimanche".
Être juge alors qu'on est éleveur professionnel ça n'est peut-être pas incompatible mais ça discréditera toujours, aux yeux de pas mal, les jugements. Car même s'il ne juge pas ses propres chevaux, il y en aura toujours pour dire (et ils seront nombreux!) que le jugement a été fait en fonction de son propre cheptel. Ont-ils vraiment le temps ces professionnels de se consacrer à fond dans cette seconde fonction?
On en arrive à l'amateur qui n'élève pas vraiment et qui consacre tout son temps libre à sa passion de la race. Mais là aussi, le temps passé à juger les chevaux des autres est du temps perdu pour les siens. Sans compter que les juges c'est comme les arbitres, il faut qu'ils aient le dos solide pour essuyer tout ce qui vient après un jugement qui ne satisfait pas et qu'ils se mettent bien en tête que seuls les louis d'or plaisent à tout le monde.

Mais on peut être un juge compétent dans les 3 cas. Il suffit d'être motivé, passionné et honnête. Pratiquer par vocation et non par obligation.

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:26

Si tu t'es fait comprendre Kapouine c'est bon 1185

C'est un peu normal qu'un éleveur/juge ayant de trés bonnes connaissances dans la morpho de la race et s'y connaissant bien, va forcèment s'acheter de beaux chevaux bien typés, donc encore un peu normal que ces chevaux là aient de grandeS chanceS de se retrouver avec de bonnes primes et de bons classements même s'ils sont jugés par d'autres.

D'où toujours les mauvaises langues qu'il pourra y avoir, mais ça on ne pourra jamais le changer. Maintenant, au juge à être impartial et honnête dans son jugement, et qu'il juge le cheval et rien d'autre ...

C'est quoi ton idée du tonnerre ?? 1183

Edit : tout à fait d'accord avec toi France sur le fait qu'il faut être passionné avant tout et ne rien attendre en retour car il y aura toujours du bon et du mauvais.

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:27

oui bien vu aussi...

Sinon comme dit dans l'autre post, Marijke et wim sont éleveurs, Marjoleine, Miranda le sont Céline et carine vont l'etre, je le suis.
Des apprentits tel que Piet le sont...

C'est logique, ont est passionnés, et par le boulot d'éleveur on se fait un regard...

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:29

Kapouine, tu es très proche de la philosophie de JC Van Dame... mais c'est bon on comprend bien ....

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:32

Citation :: Mais là aussi, le temps passé à juger les chevaux des autres est du temps perdu pour les siens. Sans compter que les juges c'est comme les arbitres, il faut qu'ils aient le dos solide pour essuyer tout ce qui vient après un jugement qui ne satisfait pas et qu'ils se mettent bien en tête que seuls les louis d'or plaisent à tout le monde.

Mais on peut être un juge compétent dans les 3 cas. Il suffit d'être motivé, passionné et honnête. Pratiquer par vocation et non par obligation.

+10000000000.... 258

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:32

c'est vrai que pour etre juge il faut etre passionne car on ne peut contenter tout le monde il faut rester juste et il faut le faire!!!!!ce n'est pas donne a tout le monde

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:32

CORINNE a écrit:: Kapouine, tu es très proche de la philosophie de JC Van Dame... mais c'est bon on comprend bien ....

Bref ! soyons AWAREEEEEEEEE ! 1523

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:41

Chez les traits Belge, si je ne me trompe pas, on ne peut pas faire les deux.
J'ai entendu dire aussi qu'un juge a du arrêter de faire étalonnier pour continuer a juger.

C'est un peu difficile comme situation car si on est juge, c'est qu'on aime la race et quand on aime la race on a envie d'élever, surtout si on à l'oeil (ce qui est le cas si on est juge).

Moi ca ne me gene pas, surtout si la personne est au maximum impatiale, mais il faut le dire, ce n'est pas toujours le cas (je généralise, je parle pas IC).
Puis y'a les histoires de jalousie, de doute, de critique,...

Bref pas évident.

Puis de toute facon dans tout les cas, y'aura toujours des personnes jalouses ou envieuse qui mettrons le souk.
Je l'ai vu dans le trait belge et si mes info sont exacte, ca devrait etre impartiale et les échos ne l'étaient pas...

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 17:48

Pour ne pas perdre l'oeil, je juge dois voir des chevaux...

En ce qui concerne l'impartialité, je pense qu'elle serait plus forte si il y avait de bons feed-back entre juges-éleveurs-utilisateurs-proprios, lors de réunions associatives...

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 18:08

Je ne suis pas contre le fait qu'un juge soit éleveur, je rejoins les autres qui ont dit qu'un juge ne devrait pas juger ses propres chevaux ou produits.
Maintenant, le fait est qu'il existera toujours des jaloux, des mécontents .... histoire d'être juge/éleveur ou pas.
Je trouve que le fait de permettre, aux professionnels, amateurs ou passionnés de nos chers poilus, de se rencontrer, pour pouvoir échanger et en apprendre plus sur la race est une bonne chose 258

Citation :: Chez les traits Belge, si je ne me trompe pas, on ne peut pas faire les deux.
J'ai entendu dire aussi qu'un juge a du arrêter de faire étalonnier pour continuer a juger.

Oui tout à fait, le proprio de notre ancienne pension a du faire le choix, c'est peut-être lui.

"Autre domaine mais pour les chats, il faut prouver x nombres d'années d'élevage avant de commencer son cursus d'élève/juge."

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 19:07

Sandrine a écrit:: Si tu t'es fait comprendre Kapouine c'est bon C'est un peu normal qu'un éleveur/juge ayant de trés bonnes connaissances dans la morpho de la race et s'y connaissant bien, va forcèment s'acheter de beaux chevaux bien typés, donc encore un peu normal que ces chevaux là aient de grandeS chanceS de se retrouver avec de bonnes primes et de bons classements même s'ils sont jugés par d'autres.

Merci tu as très bien reformulé

Spoiler:

Citation :: C'est quoi ton idée du tonnerre ??

Faut d'abords que j'en parle avec les concernés avant

Citation :: Edit : tout à fait d'accord avec toi France sur le fait qu'il faut être passionné avant tout et ne rien attendre en retour car il y aura toujours du bon et du mauvais

ça c'est clair, celui qui fait ça pour le fric il se plante, celui qui fait ça pour la gloire il se plante aussi (la preuve récemement), celui qui fait ça pour par passion y a des fois il se plante aussi(j'ai ai fait les frais cet été), des fois je me demande pourquoi je continue à m'acharner (n'empêche je suis assez fière de mon titre; Kapouine l'éternelle aspirant juge...)

bref Je pense pas que juger et élever soient incompatibles (voir dans les autres races mais aussi autres animaux de concours ou ça marche très bien ). Mais éffectivement un gros éleveur/commerçant aura du mal à le faire sans les éternels commentaires habituels, et de tout façon je rejoint ce que je sais plus qui a dit, cet personne n'a généralement pas de temps pour ça.

CORINNE a écrit:: Kapouine, tu es très proche de la philosophie de JC Van Dame... mais c'est bon on comprend bien ....

Spoiler:

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 19:20

D'un autre côté, je ne suis pas sûre de faire confiance au jugement d'un juge qui ne serait pas éleveur ou ne l'aurait pas été.

J'aurai des doutes sur ses compétences 1151

J'ai déjà tellement rencontré ce genre d'incompétences chez les juges canins 1185

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 20:05

Citation :: celui qui fait ça pour le fric il se plante, celui qui fait ça pour la gloire il se plante aussi (la preuve récemement), celui qui fait ça pour par passion y a des fois il se plante aussi(j'ai ai fait les frais cet été),

Hey, je fais pas ça pour la gloire, mais aussi par passion 1185

... a mon que tu parle de ton compatriote ? 1183

Sinon, t'as eu quoi cet été ? 1183

Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep 2007 - 20:34

Et bien moi je pens qu'one peut pas vraiment être juge d'une race sans en être éleveur ou un passionné averti (quoi c mon point de vue).
ensuite il faut bien se dire que le jugement se fait sur un jour J une période J de l'évolution d'un cheval (ou poulain), et puis si on participe à un jugement c pour avoir un avis sur son cheval par rapport au standard de la race, ceux qui ne veulent pas entendre que leur cheval n'est pas le plus beau, le plus type , le plus nec plus ultra n'ont qu'a rester chez eux.....
Quand à l'impartialité des juges, si vraiment cela pose problème (commme sous entendu) pourquoi pas faire présenter les chevaux par une personne X et sans que les juges ne connais les noms des chevaux....mais alors là, j'entend déjà les commentaireset les reactions......