Réponse à propos des on-dit

Ca me fait trop rire...... .... Voici une jument de Marijke (Presque aussi typée soit dit en passant)

http://www.irishcobsociety.net/Photos/03/0303153.jpg

La maison derrière ne vous rappelle rien ?

Spoiler:

Merci pour l'accueil Virginie :p

Merci à tous ceux qui reconnaissent le travail de FIC.
Perso pour la toise des chevaux, je suis comme Alice,je ne suis pas sûre qu'1cm d'écart soit très grave.
MAis bon, je ne suis pas juge et il est vrai qu'il faut bien une limite, c'est comme sur la route,pourquoi plus 90km/H que 91km/h?
Y a qu'en venant aux inspcections qu'on verra le courant pris par l'Irlande.
Pour revenir au sujet du départ, le problème n'est pas laHollande, la Belgique ou je ne sais quoi d'autre.
LE 1er problème est la non transmission des données au Stud Book mère par certains Stud Book fille, or cette transmission EST OBLIGATOIRE.
Cà coule de source, sinon, comment voulez vous que les autres SB filles sachent quel cheval est vraiment inscrit dans tel ou tel race.
Chaque Pays ne va pas contacter tous les SB filles de tous les pays de toutes les races, ..., chaque pays prend ses infos auprès du SB mère.
Donc les HN prennent leurs infos auprès de l'ICS Ltd et de personne d'autre.
Donc tout ce qui n'est pas inscrit dans la base du Stud Book mère n'est pas connu!!! cqfd

Quand aux interrogations concernant une bonne partie des chevaux enregistrés au SB ICS NL VB1, VB2, VB3, ..., VB412, y a effectivement un gros gros problème.
On croirait plus regarder le registre des Origines Non Constatées de la France, que le Stud Book très fixé d'une race bien établie.
MAis, ce dernier commentaire n'est que mon avis personnel!!!

Oui bien moi aussi j'aurais préféré qu'il mentionnent le nom de la mère , mais comme elle est pas enregistrée au stud book ils l'ignorent.
pas grave , la fifille sera superbe (si ressemble a ça maman, hihi)
Si on parle de moi en temps que l'étrangère , Je suis de mère Française, père Franco Belge, Grand père immigré USA Donc américain et ça continue, et si je suis en Belgique c'est pour le travail que faisait mon père pour ne pas vivre loin du port d'anvers, de la que j'ai fait mes études en Néerlandais!! (c'est se qui explique les petits dérapages en grammaire)
Je ne cherche pas la dispute, je voudrais juste qu'on trouve des sollutions
J'ai vendu des chevaux en France pour les français avec passeport hollandais et la je me sent passer pour malhônète, et je suis pas la seule.
Oui il y a des chevaux qui ne ressemblent pas à des Irish Cob La je n'ai rien à redire , j'en suis BABA comme on dit, mais la à nous exclure tous!
Amicalement

Moi je ne te pense pas malhonnete, t'inquietes pas !
Passeport Hollandais, cela veut dire pour l'instant que si les acheteurs veulent en faire des reproducteurs faudra les repasser en inspections.

Mais deja, pour le loisir, l'acheteur ne doit pas etre bloqué par cela..., s'il est content du reste : caractere, morphologie, santé !

c'est mon avis perso !

oui c'est vrais , mais autant que se soit juste!

irish cob a écrit:

Moi je ne te pense pas malhonnete, t'inquietes pas !
Passeport Hollandais, cela veut dire pour l'instant que si les acheteurs veulent en faire des reproducteurs faudra les repasser en inspections.

Mais deja, pour le loisir, l'acheteur ne doit pas etre bloqué par cela..., s'il est content du reste : caractere, morphologie, santé !

c'est mon avis perso !

c'est le cas pour twan, il a un passeports holandais, on s'en sert uniquement pour le loisirs, sa morphologie est pas mal (enfin je pense qu'en pensez vous les autres ?), il est en bonne santé, il est inscrit au SIRE, il est pucé, il a ses papiers du HN a jours, donc bha ....il restera comme ca.

Christine, je ne vous concidère pas comme malhonnete, tout d'abord je ne vous connais pas personnellement et en plus, vos propos à ce jour me semblent plus interrogatifs que vaindicatifs.
Je constate juste d'une manière générale, que dès que nous parlons de la réglementation française: pouf, des éleveurs, des revendeurs et des memebres de différentes organisations hollandaises ou belges, nous tombent dessus.
Et ces attitudes là, deviennent un peu lourdes, donc il est normale que nous aussi on se pose des questions sur l'état d'esprit de certains professionnels.
C'est tout ce que mes propos veulent dire.
Je n'ai aucun a priori sur personne,ni sur les chevaux avec ou sans papiers.
Le seul fait et que pour monter un Cheptel reconnu en France, il faut des règles, fixer des principes et constituer une base de chevaux reconnus par les autorités du pays.
Y a pas d'autres moyens, c'est toujours la même démarche, pour toutes les espèces et pour toutes les races.

Trys, tout est dit et bien dit.
Il faut construire l'avenir, avec les bases du passé, mais sans renouveler ses erreurs.

Ok alors, c'est vrais, je connais ça,.
Bon toute fois j'ai envoyé un mais à propos des réactions de votre part et voila la réponse que l'on me donne;
Au sujet de la base des données ; on ne leur a jamais demandé de la transmettre.
Si c'est ça toute la cause du problème qu'attends t'on !!!
Pour les chevaux qui ne ressemblent pas trop à des irish; mais quand même inscrits au stud book; c'est le fruit de irish dont parfois la race lointaine d'une autre origine aparait à nouveau! c'est pour cela qu'il y a les concours et que ces chevaux la ne sont allors pas primés.

trop fort leur réponse !!

Bien il faut se poser des questions ???? Qui dit la vérité ????

Ah, Wim et Marjike,pour lever tout doute, J'AI ecrit personnellement à ces deux personnes (copie aux HN et à l'ICS Ltd) pour leur demander de débloquer la situation en envoyant leur base de données à l'Irlande.
Ils sont donc parfaitement au courant, mais ne souhaitent pas le faire (j'ai leur réponse que j'ai aussi tranamise aux HN).
Tout ne pourra s'arranger que le jour où ces deux personnes comprendront que l'ICS NL est un SB fille et que l'ICS Ltd est le SB mère et non l'inverse.
Donc le problème vient d'exu et seulement d'eux.
La situation peut très vite être levée s'ils reprennent une attitude de SB fille et non de SB indépendant.
JE ne peux pas être pluas claire et plus directe.
LEs mails je les ai, un grand nombre de membres du bureau de FIC les ont aussi, et leur contenu est assez hillarant quant on y pense.

Quant à la version concernant les absurdités du registre Irish Cob de l'ICS NL, il faut vraiment arrêter.
Je reviens sur ce sujet plus tard.
Mais vraiment, personne n'est dûppe et de tel réponses ne fait que décrédibiliser leur jugement, et me conforte vraiment dans mon idée première.
Ces personnes n'ont aucun repsect pour personne, ni pour les chevaux, sont arrivistes et prennent les propriétaires d'équidés pour des vaches à lait.

je sais pas mais faites la projection de leur réponse dans une autre race, à votre avis, quelle serait la réaction des pros.

alor smoi se qui me désole, c'es tqu enous avons tous et toutes été abusés! Que la situation est bloquée a cause une transmission de papiers!!!! Comme d'habitudes c toujours les mêmes qui paie! Si les documents parvenaient en irlande, la situation de plusieurs chevaux seraient régularisé. Si tout le monde travail pour la race irish cob alors allons tous dans la même direction par le même chemin! Moi CA M'ENNERVE

Juste en passant moi ça me donnes mal au crâne!

Je suis super fan de la race ok, mais quel bin's j'y pige rien faut être dedans!! car la quand je lis notament les codes: pfiuuuuuu!!!! sos javanais

Donc même quand on a son propre "irish" il faudra lui refaire un passeport ??? et est ce quelqu'un peu citer les critères retenus mais de façon synthétique MERCI!

Ps: ne pas me renvoyer à un docment du forum ou du studbook je pige pas grand chose

Ca repart de plus belle...

Mouai...

Pour avoir également quelques noms, l'Irlande a aussi admis des chevaux... pour le moins pas très typé. Et à la repro... pas seulement des hongres.

Pour ma part, bonne suisse que je suis, je ne prends parti de personne. En revanche, il serait bien de TOUT connaître des antécédents avant de juger. (Inutile de préciser que je suis loin de savoir grand chose, toutes ses mesquineries datant d'avant ma découverte de cette race et mon envie de m'y impliquer).

Il n'en reste pas moins qu'à mes yeux, un Irish ça a des fanons (beaucoup de fanons), du crins, de la masse... et pas forcément beaucoup de taille. Il me semble que le standard de la race selon l'Irlande s'éloigne de ce rapide descriptif... et là, moi j'avoue ne plus rien comprendre.

Si je vous montre la photo de Killeen... elle est trop lourde ? quels sont ses défauts par rapport au standard de l'Irlande ? Ou carrément, n'est-ce pas un IC ou Gypsy ?

J'essaierai de prendre le temps de contacter Sandrine afin d'avoir plus d'info, mais si je peux comprendre les doutes de parts et d'autres, il y a des chevaux qui devraient sans problème être admis... (mais obligation d'être revu en vrai... ça, je suis ok à 100%)

Un pass pour des chevaux déjà ICS Hollande devrait coûter moins cher que ceux qui n'en ont pas rien que par le fait que le proprio a déjà payé quelque chose. Il y a un coût pour le travail des membres, oui, mais si on part avant tout dans l'idée qu'on travail pour la race, ces mêmes propriétaires devraient être pénalisés dans une limite mesurée.... (c'est un peu comme les couples, les 2 parties font des concessions).

Je ne sais pas si je suis à l'opposé des idées... mais c'est un peu mon point de vue personnel à moi...

Citation :

Pour les chevaux qui ne ressemblent pas trop à des irish; mais quand même inscrits au stud book; c'est le fruit de irish dont parfois la race lointaine d'une autre origine aparait à nouveau! c'est pour cela qu'il y a les concours et que ces chevaux la ne sont allors pas primés.

Vaste blague !!! L'immense majorité d'entre eux sont des chevaux adulte enregistrés à titre initial et donc de parent inconnus

En tout cas pour ceux qui continuent avec l'ICS, en France, heureusement que vous avez FIC, qui à prévu le coup ... en Belgique l'ICS- Be reste fervement collée et aux ordres des personnes précitées et très justement analysée par Sandrine.
Perso, j'ai 2-3 chevaux avec des pass' non valides (?) émis par l'ICS-NL... et par voie de conséquence avec ce qui est précité, aucune administration pour m'informer si je peux les garder et en faire des pass GCS (ou ...) ou bien si ils sont juste bons pour la poubelle.

Juste une question, même si ça ne concerne pas directement la France et les HN...

Est ce que les chevaux qui vont vous être représentés en commission d'aprobation garderons leurs pass' comme valides ? Avec donc simplement des "rajouts et tamponnages" par l'ICS Ltd ou devront-ils carrément être remplacés ? ??
Merci ;)

sweetyseb a écrit:

Citation :

Pour les chevaux qui ne ressemblent pas trop à des irish; mais quand même inscrits au stud book; c'est le fruit de irish dont parfois la race lointaine d'une autre origine aparait à nouveau! c'est pour cela qu'il y a les concours et que ces chevaux la ne sont allors pas primés.

Vaste blague !!! L'immense majorité d'entre eux sont des chevaux adulte enregistrés à titre initial et donc de parent inconnus

En tout cas pour ceux qui continuent avec l'ICS, en France, heureusement que vous avez FIC, qui à prévu le coup ... en Belgique l'ICS- Be reste fervement collée et aux ordres des personnes précitées et très justement analysée par Sandrine.
Perso, j'ai 2-3 chevaux avec des pass' non valides (?) émis par l'ICS-NL... et par voie de conséquence avec ce qui est précité, aucune administration pour m'informer si je peux les garder et en faire des pass GCS (ou ...) ou bien si ils sont juste bons pour la poubelle.

Juste une question, même si ça ne concerne pas directement la France et les HN...

Est ce que les chevaux qui vont vous être représentés en commission d'aprobation garderons leurs pass' comme valides ? Avec donc simplement des "rajouts et tamponnages" par l'ICS Ltd ou devront-ils carrément être remplacés ? ??
Merci ;)

et bien je pense au vu de ce qui est marqué sur une autre page, que les passeport seront refait,(moi sally sera reprise a titre initail et perdra ses origines) sauf si la hollande envoie sa base de donnée "Validation des documents :
Les chevaux agréés par l’ICS Ltd seront enregistrés au Stud Book de l’Irish Cob moyennant
30 € à verser directement à l’ICS Ltd sur place."
https://passion-irish-cob.forumactif.com/inspection-ics-f24/concours-de-lamballe-22-les-19-20-avril-2008-t8409.htm

E Eole a écrit:

. Un cheval enregistré en tant qu’Irish cob ne peut pas obtenir des papiers de Gypsy Cob. Son passeport ne peut pas être échangé. C’est la loi européenne.



Sandrine LYONNET
Présidente de FIC

Mais peuvent ils etre refait?
Les chevaux en France qui ont maintenant un passeport rouge délivré par ICS nl ne garderont ils pas dés lors ce passeport?
Ou le cas est il différent du fait qu'il reste Irish cob?


[quote="sweetyseb"]

Citation :

Perso, j'ai 2-3 chevaux avec des pass' non valides (?) émis par l'ICS-NL... et par voie de conséquence avec ce qui est précité, aucune administration pour m'informer si je peux les garder et en faire des pass GCS (ou ...) ou bien si ils sont juste bons pour la poubelle.
Juste une question, même si ça ne concerne pas directement la France et les HN...
Est ce que les chevaux qui vont vous être représentés en commission d'aprobation garderons leurs pass' comme valides ? Avec donc simplement des "rajouts et tamponnages" par l'ICS Ltd ou devront-ils carrément être remplacés ? ??
Merci ;)

Seb je m' étonne que tu poses cette question...
N'as tu encore repris aucun irish cob dans le studbook Gypsy??
Pas encore tamponé de passeport avec un joli cachet Gypsy?

Moi qui pensais etre une des dernière a faire la demande d'enregistrement (j'attendais que mes finances se trouvent un peu mieux )?

Ben pour ceux avec des papiers Irish Cob Nederland, je voudrais savoir ce qu'ils valent avant de les envoyer en Angleterre pour les tamponner...
Si ils sont bons pour la poubelle, ça ne sert à rien .
Heureusement, je n'en ai que 3 dans le cas (ce qui n'est pas la majorité)

Sinon un pass' ne peut pas être refait (si il ets valide évidement et c'ets là qu'est la question), en effet, il reste pour la vie le document d'accompagnement du cheval... par contre un autre stud-book peut y apposer cachets, information, photos, ajouter des pages et des stickers (ou autres )... ainsi que le numéro d'enregistrement chez eux... ;)

Beaucoup d'Irish Cob et Gypsy Cob, sont arrivés avec des pass de n'importe quelle association émettant des papiers et ont été transférés (Irish Horse Board, Irish Sport truc, et compagnie... ).

Ca se fait entre le trait belge et l'ardennais pour certains étalons, entre d'autres races aussi ;).

On nage encore, hihi

Et si on créais une pétition nous les détenteurs de papiers ICS hollande pour demander à se qu'ils délivrent les basses de données à la maison maitre. On peut tout de même mettre de la pression !non! ON à payé pour faire des passeports pour nos Irish , bien qu'ils assument, mais nous batons nous bon sang plustôt que de rouspeter

OUaiiis christine, on va faire une manif

Qu'est-ce-que c'est que cette histoire?

Encore un épisode de plus dans le feuilleton!

Roxane a un passeport irlandais vert en bonnes et dues formes, mais avec parents d'origine inconnue.

Les Allemands (ECHA) en 2005, l'avait déclaré non valable, car irlandais!

Pourtant les Hollandais y ont apposé un tampon lors d'un concours en 2006!

En France, j'ai les papiers SIRE, cheval de selle, origine inconnue.

Donc, je pense que cela ne change rien pour moi!

Et quand bien même, ça devient lassant ces histoires de papiers!

Citation :

Ben pour ceux avec des papiers Irish Cob Nederland, je voudrais savoir ce qu'ils valent avant de les envoyer en Angleterre pour les tamponner...

Ne serait il pas plus logique de la part de la GCS mère d'envoyer un tampon aux sociétés affiliées plutot que les passeports leur soient tous envoyés?

Citation :

On nage encore, hihi

Et oui...
Si les réinscrptions, tamponnages etc devaient se faire gratuitement, ils ne se disputeraient pas la place mais se les enverraient l'un l'autre pour s'éviter le travail