L'avenir de l'élevage d'irish cob en france

suite à certaines annonces de ce style

Citation :

"je voulais aussi vous dire que le domaine rentre 18 irish cob poulain et pouliche 1 an et 2ans toutes couleurs a des prix super interressant. ils sont plein papier irish cob ltd.nos prix sont a partir de 900 euros"

je me pose cette question:

Quel est l'avenir de l'élevage et des éleveur d'irish cob en france?


900€ pour un 1an!!

quand je calcul a combien ça me revient de faire naitre un poulain chez moi (1800€) je ne vois pas comment il possible de lutter!!!

pas desoin d'investir dans des reproducteur
pas besoin de payer des frais véto
pas besoin d'investir dans des locaux
pas besoin de payer pour inscrire son cheval au cheptel
pas besoin, etc....

L'élevage d'irish cob en France est-il voué à ce tranformé en simple maquignonnage international? Sera t-il possible d'avoir l'assurance de la qualité sanitaire de ces chevaux?

Autre soucis, avec la crise il est clair que tout le monde "tire la langue", mais pourquoi les acheteurs voudront encore payer 1500€ un poulain qu'ils auront touchés 500€ 6 mois ou 1 an avant???.....L'exportation massive a bas prix n'est-elle pas en train de bruler les ailles de toute la filière "irish cob"???

La génétique qui arrive en france ne va -t-elle pas finir par devenir une seule et meme famille? (eh oui en générale les importation sont toujours des mêmes gros élevages!!)

Nous avons de beaux et bons reproducteurs en France il serait vraiement dommage que ces potentiels génétiques soient bradés voir certains étalons castrés

Souvent les gens qui font la promotion de l'irish cob sont souvent des particuliers ou petit éleveurs, là encore c'est d'autant plus frustrant de travailler pour toute une filière qui vous "saigne".....

L'avenir de l'élevage d'irish cob en France ne devient t-il pas une production d'exception et une sélection drastique?

Ben si y a des soi-disant "élevages" qui agissent comme des marchands de chevaux, les vrais éleveurs qui se donnent un mal de chien à sélectionner sur des générations, à travailler et mettre leurs reproducteurs en valeur, faire naître avec tous les frais et risques que ça comporte n'ont effectivement plus guère d'avenir...

Après je ne dis pas, sur quelques achats ponctuels genre 2-3 chevaux par-ci par-là, mais là 18 chevaux à des prix pareils... ça craint pour les éleveurs on est d'accord !

je ne sais pas et je ne veux pas savoir qui met ce type d'annonce mais pour 900 euros franchement il faut s'attendre à quoi ? il ne faut pas se faire d'illusion, on en a pour son argent et un poulain de ce prix ne peut pas avoir reçu ce qui lui faut et n'offre surement aucune garantie s'il y a un soucis d'ordre santé! Après chacun fait comme il l'entend mais lorsqu'on vend de la qualité on ne peut pas vendre a de tels tarifs!
donc il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles car ils doivent bien se douter qu'ils n'auront jamais la même chose a 900 euros qu'à 2500 !!!! on ne compare pas ce qui n'est pas comparable! Les gens désirant un poulain digne de ce nom iront ailleurs et n'acheteront pas à ce tarif .... à moins de ne rien y connaitre et dans ce cas on ne peut rien y faire sauf que lorsque les gens qui ne s'y connaissent pas mais qui finissent par se rendre compte de la supercherie une fois qu'il ont un pied dans le milieu finissent alors par porter plainte pour tromperie sur la "marchandise"! J'en connais qui l'ont fait et d'autres qui sont prêts à le faire car en ayant acheté du pas cher alors qu'on leur avait certifié que c'était du pur ils se sont rendus compte que c'était du croisé et hop tribunal pour le vendeur! Cela refroidi les vendeurs malhonnêtes qui profitent de la naiveté des gens !!!!

Après il y a peut-être aussi de gros élevages qui cherchent à se "débarrasser" de leurs poulains de mauvaise qualité à petit prix, même si ce sont des purs, ils savent peut-être qu'ils n'en tireront pas un bon prix ?
Défauts morpho, trop peu de type (mais pp à cause des parents si eux sont inscrits au SB), problèmes de santé genre dermite ou autre...
Y a toujours des gens pour profiter de ce genre de situation...

calamityln a écrit:

Après il y a peut-être aussi de gros élevages qui cherchent à se "débarrasser" de leurs poulains de mauvaise qualité à petit prix, même si ce sont des purs, ils savent peut-être qu'ils n'en tireront pas un bon prix ?
Défauts morpho, trop peu de type (mais pp à cause des parents si eux sont inscrits au SB), problèmes de santé genre dermite ou autre...
Y a toujours des gens pour profiter de ce genre de situation...

+ 100000000000
c'est se que nous ne voulons pas (ICS Fr.) et c'est aussi pour celà que certains éleveurs se sont unis pour faire face et produire des irish cob beau et bon dans un type traditionnel (compact, costo,poilus et équilibré mentalement). Nous essayons encore de croire en l'avenir de l'élevage d'irish cob en France

malheureusement, les gens regardent souvent dans cet ordre là

1- prix
2- papier ou pas
3- typé ou pas (hors les novices, comme le nom l'indique n'y connaissent rien!)

Oui c'est comme pour tout, les gens ne veulent plus mettre le prix, ils veulent des purs races pour quasi rien, et ce pour toutes les races (ça se constate aussi en chevaux de selle...) s'il y avait des supermarchés de chevaux et d'animaux ils y courraient !

Heureusement, comme pour tout, il y a encore de bons producteurs qui se battent pour préserver la qualité des produits, et de bons acheteurs qui sont prêts à y mettre le prix, et qui ne veulent pas tout, tout de suite et en déboursant le minimum, peu importe la qualité.

Ce n'est pas nouveau, et cela ne concerne pas que les irish cob !
Toutes les races sont concernés,

Elever en France sera toujours concurencé par les importations en masse.

C'est la meme chose d'ailleurs pour toutes les productions françaises, dans tous les domaines (quand vous achetez une table X fabriquée à l'étranger, là où la main d'oeuvre et les charges sont bien moins elevés qu'en France.

La majorité des acheteurs lambda sont et seront toujours comme ca : ils vont au moins cher, sans voir l'ensemble des aspects.

Rien de nouveau, et rien ne peut combattre cela.

Comme le dit Isabeau, bien naïf ou complètement novice celui qui pense qu'il aura de la qualité en achetant un poulain à 1000 euros, tant bien même s'il est inscrit ICS Ltd, ce n'est pas une réfèrence en soi quand on en voit certains ...

De toute façon il y aura toujours des gens pour aller vers les maquignons ou les commerçants qui n'en ont finalement pas grand chose à faire de la valorisation et de l'amélioration de la race, tout ce qu'ils voient c'est le profit . Mais heureusement, je pense qu'il y aura toujours des gens qui souhaiteront connaitre les antécèdents, les parents, le suivi, l'éducation, l'alimentation du poulain et j'en passe et qui se tourneront vers les vrais éleveurs chez qui ils pourront trouver des conseils, de la qualité, un suivi et j'en passe ....

Par contre hors sujet mais si on pouvait avoir quelques explications et informations sur "ICS France", ce serait bien non ? Parce que l'irish cob il en prend un sacré coup aussi là non sur ce qui se passe actuellement , enfin il me semble non ? Ca mérite un post vous pensez pas ?

Ne pas oublier qu'avant l'engouement pour la race, l'un des principaux débouchés,c'était la boucherie...

J'ajouterais aussi que trop souvent les gens confondent Irish/Gypsy Cob avec n'importe quel cheval de loisirs, et ne comprennent pas pourquoi ils peuvent avoir un trotteur par exemple à moins de 1000€ qui n'est pas assez bon pour les courses mais assez bien dans sa tête pour faire un cheval de loisirs, même si la morpho n'est pas top, et pourquoi ça ne fonctionnerait pas pour une autre race, par exemple l'IC/GC...

Ils ne tiennent pas compte encore une fois que les IC ne sont pas/plus des chevaux de boucherie, mais bel et bien des chevaux de race élevés avec un type, une morphologie, des caractéristiques physiques (poils etc...) et un caractère en or, sélectionnés, soignés, nourris, complémentés, et donc que non, ce ne sont pas des chevaux qu'on laisse naître au fond d'un pré sans en tenir compte plus que ça (en France en tout cas), et donc fatalement que ces chevaux se payent plus cher qu'un cheval sauvé de la boucherie !

Perso, je suis novice mais je pense m'être renseignée assez sur la race pour savoir reconnaître un véritable Irish d'un ne répondant pas aux critères...

On trouve des poulains bon marchés dans toutes les races mais il est important de voir avant tout la qualité et non des économies de bout de chandelle.

Je ferai une comparaison qui peut en choquer quelques uns mais c'est un peu comme si vous achetiez de l'électroménager : soit vous prenez le 1er prix en sachant que tous les ans vous devrez en acheter un nouveau ou le faire réparer (ici, frais de véto, frais médicaux lorsque le poulain aura pêté un câble et vous aura blessé, peur de l'homme, ...) ou vous prenez directement un de marque réputée pour sa qualité (et vivrez heureux car le poulain aura eu les bases nécessaires à un bon équilibre mental). Pour moi, l'élevage intensif pratiqué dans certains pays ne peut pas être une bonne école pour nos poulains surtout vis-à-vis du respect de l'homme et de la santé de l'animal (cmt 1 poulain peut-il être en bonne santé si la mère durant sa gestion souffrait de carence). En bref, 900 € ok mais avec les frais de véto tout au long de leur vie, ça vous fera 9000€

je ne suis pas trop d'accord avec le dernier message
pourquoi un cheval a 900 euros aurais plus de problemes de santé qu'un a 4500 ?


"ici, frais de véto, frais médicaux lorsque le poulain aura pêté un câble et vous aura blessé, peur de l'homme"

Je connais quelqu'un qui fais naitre pas loin de chez moi et qui vend pas cher ces poulains et je peux vous dire que ces poulians sont très bien manipuler, eduquer, respectueux et font le bonheur d'une famille qui n'avais pas 6000 euros .
il en faut pour tous les gouts et toutes les bourses!

Ce sont des IC ? Dans ce cas il faudra qu'il donne la recette miracle aux autres éleveurs !

oui ce sont des ic !

Non ce ne sont pas des IC mais des crossbred (voir autre post sur ce forum). L'élevage vient de donner cette information sur le forum mais n'a rien changé sur son site.

Je me suis peut-être mal exprimée mais ce que je veux dire c'est qu'un élevage ne peut pas entrer dans ces frais en vendant des poulains pures races à 900 euros (contrairement à un particulier qui n'a pas toutes les contraintes d'un élevage et ne recherche pas une plus-value mais bien trouver une bonne famille au poulain).

Tite-Vi a écrit:

Je me suis peut-être mal exprimée mais ce que je veux dire c'est qu'un élevage ne peut pas entrer dans ces frais en vendant des poulains pures races à 900 euros (contrairement à un particulier qui n'a pas toutes les contraintes d'un élevage et ne recherche pas une plus-value mais bien trouver une bonne famille au poulain).

oui effectivement tu t'ai mal exprimer !
mais je tenais juste a dire que chez certains particuliers qui vendent pas cher on peu trouver des IC très bien équilibrer

Je ne nie pas que ce soit possible, mais sincèrement je ne sais pas comment ils font d'une part, et d'autre part tu avoueras que ça fait malheureusement passer les éleveurs qui vendent par exemple un poulain au sevrage à 2500-3000€ pour des escrocs alors que c'est loin d'être le cas...

Mais là on ne parle pas de petits éleveurs amateurs on parlait de personnes qui se disent éleveurs, importent par camions entiers à des prix plus ou moins dérisoires et cassent les prix du marché, rendant les efforts des autres éleveurs vains et les faisant passer pour des "arnaqueurs", même si ce n'est pas volontaire...

Je suis la première à venter les mérites des particuliers. Mais dans ce post-ci, il est bel et bien question de poulains vendus par un "élevage" (ou plutôt marchand) au prix de 900€ (et pour moi, là, il y a un gros problème!!!). Dès lors, il faut se demander qui sont les arnaqueurs et que vaut véritablement un poulain d'élevage à 900 €

Je plussoie !

Moi j'ai acheté Scotch très bon marché aussi. C'est vrai qu'il n'était pas en état quand je l'ai eu mais franchement je ne m'étais jamais renseigné ni sur les prix ni vraiment sur la morphologie des Irish.... Ce fut un coup de foudre!!! Mais pourtant, quand on voit Scotch je pense qu'il n'a rien à envier à qui que ce soit. Celui qui me l'a vendu ne savait pas le trésor qui avait dans ses mains et moi j'ai eu de la chance....Pour Muscade là c'est différent, je connais en gros la race et ses caractéristiques mais je pense que le prix n'a pas vraiment d'importance.... on tombe bien ou on joue à la faute à pas de chance!!!! A présent je ne suis pas pour la vente à "Mini prix..." mais parfois ca peut rapporter gros....J'ai eu de la chance je sais. Mais je dis aussi qu'une certaine garantie doit exister pour sauvegarder cette magnifique race qui est notre passion!!! Si je vous dis que quand je montre Scotch où qu'on le voit en rue on me demande de quel élevage il vient car il est superbe.... et que dire???? Si je réponds en disant la vérité alors j'ouvre la porte à tous ceux qui vendent du n'importe quoi!!!

Nous avons fait le calcul avec d'autre éleveur (français), qui ne profite pas du Pastoralisme

POur être éleveur il faut d'abord investir dans les reproducteurs...(là on passe les frais)

Alors le calcul est simple (tarif pour la Somme)

- Saillie: 350€ (sinon entre 150 et 600€)
- frais de route: 0.80km (environ 50€ pour un étalon à 15 km!)
- frais de pension: 5€/ jour soit environ 30€
- frais echo: 35€
- location de pature 300€/hectare
- engrais pour la pature 100€
- nourriture de la jument 0.3€/kg (y compris complément minéral) soit environ 216€ jusque la mise bas (à partir d'octobre, mais je nourris même à l'herbe en fonction de la jument!)
-nourriture jument suité 380€ pour six mois
- prise de signalement y compris déplacement veto: 40€ (environ)
- inscription sire: 41€
- inscription stud book ics ltd: 40€
- vaccins: 50€ (environ)
- foin pour l'hivers (chez nous octobre jusque fin mai soit 8 mois de l'année) soit 240 jours à raison de 10kg de foin/jour 2400t / jument à 120€/tonne = 288€
- paille 100€


TOTAL 2020€

ps: j'ai oublié de compter plein de trucs (msa, eau, électricité, temps , ect.....) c'est tellement rentable pour moi que je suis déficitaire sur la vente d'un poulain à 2000€!


Si d'autre éleveur veulent faire la même chose!!!

zut j'ai oublié les vermifuges!
environ 15€/ vermifuge (4/an)
60€ pour la jument +15€ pour bébé
75€

kyty78 a écrit:

Je connais quelqu'un qui fais naitre pas loin de chez moi et qui vend pas cher ces poulains et je peux vous dire que ces poulians sont très bien manipuler, eduquer, respectueux et font le bonheur d'une famille qui n'avais pas 6000 euros .
il en faut pour tous les gouts et toutes les bourses!

Un poulain est trés rarement vendu 6000 euros en France ou alors il a une robe trés trés rare.
Peux-tu donner un ordre de prix alors, c'est quoi "pas cher" ??

entre 1000 et 1500