Concours GCS dans le ch'nord

voilà tout à fait il faut respecter les gouts et coup de coeur de chacun...et pas entrer dans les détails que les professionnels jugent entre gypsy et irish...car franchement les différences ne sont pas si grandes et si flagrantes pour les pauvres petits particuliers que nous sommes et pourtant la majorité des ventes,je pense qu'elle est faite pour les particuliers....

sweetyseb a écrit:

"La différence entre Irish et Gypsy ? La même qu'entre Lusitanien et Pure race espagnole ! "

'Scusez, je me tape l'incruste juste pour une question : ces deux-là, la différence de base, c'est pas le pays d'origine du tout début (Portugal pour l'un, Espagne pour l'autre) ?
(Je me doute bien qu'après, pour les connaisseurs, il y a d'autres différences !)

Bon c'est une vraie question avec réponse et tout, pas une question rhétorique !
Je vous avoue que moi non plus j'y comprends pas grand-chose dans tout ça, et que le jour où j'achèterai un cheval, c'est même pas sûr que ce soit d'une race en particulier, ce qui m'empêche pas d'être fan des IC/GC et des camargues !

C'est juste que j'aime bien essayer de m'informer, d'élargir ma maigre culture !
Merci !

Ta bien raison de t'exprimer jubchan comme tout le monde le fait ici ......

Laurenv a écrit:

Cel, pour ce qui est des chevaux indisciplinés au concours, je pense qu'il n'y en avait en fait qu'un : notre Bob. Mais il faut savoir qu'on venait juste de le récupérer le matin même de la pension de soins où il était depuis plusieurs mois. Donc on n'a pas pu le travailler avant et dans la pension en question, il était super calme, on l'a douché tranquillement mais arrivé au concours, il a vraiment chauffé. Un entier reste un entier, ce n'est pas toujours facile à gérer surtout dans un nouvel endroit qu'il ne connait pas.
Après, je pense qu'on peut quand même dire que Tom et Gypsy King étaient bien calmes pour des étalons. Gypsy King a un peu braillé mais il ne bougeait pas beaucoup.
Il y a donc une différence entre DES chevaux indisciplinés et UN cheval indiscipliné.

Tu n'as même pas eu de coup de cœur pour Queen Puck, Stella Puck ou Gypsy King ?
Soit tu es difficile ou bien c'est peut-être que cette race ne te branche peut-être pas vraiment.

.

je n'ai pas pensé que à Bob c'est toi qui le dit!
j'aurai pas du dire indiscipliné car je vois que ca ne passe pas!
je n'ai pas vu des chevaux froids et dispos comme on peut le supposer sur bcp de vos photos ou histoires aussi...
beaucoup de juments aussi qui tournaient en longe
j'ai deja vvu une presention de chevaux arabes , ca bouge beaucoup moins!!!!! apres c'est une question de présentation et de travail je pense...

j'en ai vu qu'un se pavaner et se présenter comme je l'entends...et c'est vraiment celui que j'ai préféré


bon un cheval reste un cheval et il doit pour moi avoir du peps et du brio sinon je prendrai une chevre ^^

ben non pas de coup de coeur a me taper la tete par terre:je suis désolée..
ca veut pas dire que je les deteste non plus hein.
de plus je préfére les males et il y en avait 3...
les poulains m'on evidemment bien attirés cela va de soit.

il y a une nette différence entre avoir un coup de coeur et aimer la race!
je suis dans les expos canines depuis longtemps, j'aime bcp les chiens
des coups de coeur y'en a pas des masses et c'est pas pour cela que je ne les aime pas!j'en ai deux a la maison

je pense parfaitement savoir ce qui me conviendra ou non
mais le tinker reste pour moi je pense un idéal

après je peux en parler en mp avec toi ou msn...je suis ouverte à toutes discussions

Ben justement, c'est pour ça que j'ai pris cet exemple .

Lors de la décision de scinder en 1966 l'Andalou en "Pur Sang Lusitanien" et "Pure race espagnole"... la différence principale était le pays d'origine et d'élevage... pourtant l'oeil averti arrive maintenant à différencier les individus des 2 races...
Cependant certains chevaux sont toujours quasiment identiques entre les 2 races.
Certains étalons de l'un sont facteur de race dans l'autre...

C'est pour ça que je cite cet exemple... je suppose qu'en 1966 si internet était développé comme maintenant, il y aurait au autant de gens à crier leur mécontentement et à poser les même questions "mais où est la différence"... maintenant qui songe encore à se demander pourquoi les PRE et les Lusitatien ne font pas stud-book commun.

On peu citer aussi les exemple de trait Belge et Trait du nord, d'ardennais belge et ardennais français, Haflinger et Avelignese... personne ne demande pourquoi ce ne sont pas des races uniques et confondue... hors la raison n'en ai que géographique/nationnale au départ... les infimes différences n'ont eu lieu qu'au fils du temps, pour cause d'une sélection orientée légèrement différement...

Gageont qu'il en sera probablement de même avec la différenciation Irish/Gypsy... mais que nous sommes là tout simplement au moment "charnière"

(Et ne parlont pas des interchageables multiples races de Sport tel que les SBS, SF, KWPN, BWP, et autres allemands etc...) .

Sinon Laurence ben justement, on est d'accord alors Puisse qu'on dit tous les 2 que la différence ne tiend en fait qu'uniquement dans la politique de sélection

Merci pour l'explication !

Perso, à part Bob, je n'ai pas vu grand monde faire l'andouille.
Mais nous ne sommes arrivés que vers 13 h, je n'ai donc pas vu ce qui s'est passé le matin.
La proprio de Brydie m'a dit qu'elle avait aussi fait l'andouille le matin or pour l'avoir eu à la maison, je peux dire que c'est une des pouliches les plus cools et faciles que j'ai jamais eu.
A côté de ça, j'ai 2 pouliches à la maison qu'on a déjà emmené 2 fois en manif extérieure et qui n'ont pas du tout bougé. Un poulain d'1 an qui n'est jamais sorti en manifestation, difficile de savoir comment il va se comporter.
Après, la plupart des chevaux appartiennent soit à des particuliers soit à des semi-pros qui travaillent à côté, donc je pense que l'éducation n'est pas forcément top soit par manque de compétence ou de temps et qu'elle peut être améliorée pour beaucoup.
D'ailleurs, j'ai noté que Tom du Yota avait fait d'énormes progrès en quelques années.

Bon comme dit hier soir (je sais pas ou est passé mon message ! ) c'est pas mon avis de juge qui va faire avançer le schmilblick, vu que le sujet des différences entre races a déjà été abordé maintes fois ici ou ailleurs. donc bon ceux que ça intéréssent n'ont qu'a chercher un peu, si vraiment il y a des nouveaux complétements paumés je veux aller leur chercher et même en parler par mp.
mais visiblement c'est pas vraiment le but de tous.

je ne vais donc pas donner de l'eau au moulin ce post avance déjà assez vite comme ça ,

mais je soutiens l'exemple des Andalous, finalement on est assez proche de ce modèle et la différence s'accentura au fil des années.

et je m'en vais militer pour la création d'un SB du cheval de sport planétaire (puisque qu'il sont presque tous facteurs de tous les SB, qu'il s'entre mélangent au gré des modes, et des résultats, bref ç'est a se demander pourquoi il y a autant de SB de chevaux de sport )


Je relève juste ceci :

Citation :

bah pardonnez moi edwige ça change quelque chose puisque les gens doivent choisir! des engagements et des frais de déplacement x2 mais tout le monde ne peu pas! car certains vont venir à celles de FIC et il aurait peu etre voulus participer à celle du GCS ou vise versa! et ce n'est pas la seule date donc je reste séptique

Je vois pas vraiment ce qu'on reproche à Edwige, à la rigueur si les 2 manifs avaient eu lieu le même jour j'aurais compris, mais là je vois pas trop....
Qu'il y est une semaine ou 4 d'intervalles ça change pas grand chose au fait qu'il faille déplaçer les chevaux sur 2 lieux différents l'avantage c'est que du coup ils sont déjà presques propres pour le concours suivant.
et rapellez vous que sans les humains et leurs gouts zarbs, il y aurait sur terre que le cheval des marais/tarpan, le cheval des steppes / prjévalski, et le cheval des deserts/ arabe
pis sans les humains la terre et le monde animal se porterait beaucoup mieux

ce serait l'occasion de réunir les 2 "races" et peut étre avoir des explications...ou pas....quand à cette division...irish et gypsy....en dehors du pays d'origine....

Merci Virginie de confirmer !!!

La différence n'est pas tant dans les standards, elle l'est surtout dans son application sur le terrain.....
moi je veux bien faire une manif gyspy/irish l'année prochaine, mais c'est pas pour que ça finisse en pugilat, hein

kapouine a écrit:

La différence n'est pas tant dans les standards, elle l'est surtout dans son application sur le terrain.....
moi je veux bien faire une manif gyspy/irish l'année prochaine, mais c'est pas pour que ça finisse en pugilat, hein

Que se soit pour FIC ou le GCSf, auncune alternative, nous devons respecter le standard, donc un cheval avec des fanons sera toujours mieux noté qu'un cheaval sans fanons. Un cheval présentant une masse osseuse importante sera classée chez les heavy.etc...

Pourquoi penser au pire, il faut mieux penser au meilleur!...Il faut constater que se n'est une minorité de personnes qui se chamailles, les autres reste indifferentes, et certaines essayer d'expliquer (sans toujours y réussir d'ailleur)....une cours de récréation niveau maternelle! le c'est parce que aime le pugilat ???? ou parce que te ça donne envie de faire une telle manifestation ......



Venez à Essertaux voir la qualification loisir (vraiment sélective), sur un tel parcours, on se moque bien de qui sera le plus poilus, mais on test réellement le "vrai" caractère de nos poilus et il faut bien le dire c'est aussi un critère de choix pour les acheteurs qui recherche un cheval avec "un look", mais surtout un cheval réputé pour sa docilité (d'ailleur sur ce point là FIC et GSCf sont d'accord). Et en plus on juge aussi le modèle et les allures, mais là se sont des agents des HN qui jugent, pas des juges FIC ou GCSf
UN CHEVAL DOIT ETRE BEAU ET BON....

Citation :

UN CHEVAL DOIT ETRE BEAU ET BON....

+ 1000

virginie et pascal a écrit:

une cours de récréation niveau maternelle! le c'est parce que aime le pugilat ???? ou parce que te ça donne envie de faire une telle manifestation .......

parceque je prends avec humour le chipotage perpetuel, que certaines personnes font dès qu'une manif à lieu.
le pire c'est même quand c'est une manif FIC ça part en live rappèlles toi Rosières
sinon oui pourquoi pas, un jour j'ai lançé le défi à Sandrine ( la grand chef FIC ) de faire un pas de deux IC /CG sur un salon alors

cel a écrit:

petite question de débutante totale lol
combien y a t il de gypsy référencé et combien d'irishs?

Je viens d'avoir une réponse du SIRE :

"Données SIRE à moi, Accueil
afficher les détails 15:59 (Il y a 53 minutes)

Bonjour,
A la date du 5 septembre 2009, nous avons 305 irish cob et 59 gipsy cob enregistrés dans notre base de données.
Cordialement
------------------------------------------------------
Gisèle Chastanet
SIRE - Service Multimédia Valorisation
les Haras nationaux
Tél : 0811.90.21.31
http://www.haras-nationaux.fr"

Donc comme je le disais + haut entre les chiffres "organisateurs" et les chiffres "officiels", il y a une difference, puisque tous les proprietaires de font pas forcement les démarches aupres du sire pour le bon enregistrement de la race.
Dell annonce un minimum de 182 chevaux inscrits dans la base de données GCS France alors que le sire n'en a "que" 59.

(et je suis mal placée, je sais, mais je n'ai pas les chiffres de la base de données de FIC )

normal puisqu'il y a encore plein de dossiers qui ont été envoyés au sire et qui sont chez eux en cours de traitement (j'en ai moi-même un bon paquet et je ne suis surement pas la seule) donc le sire ne peut en effet donner seulement ceux qu'ils ont déjà traité mais pas ceux qui sont en cours de traitement ou en attente de traitement chez eux ce qui me semble logique

irish cob a écrit:

cel a écrit:

petite question de débutante totale lol
combien y a t il de gypsy référencé et combien d'irishs?

Je viens d'avoir une réponse du SIRE :

"Données SIRE à moi, Accueil
afficher les détails 15:59 (Il y a 53 minutes)

Bonjour,
A la date du 5 septembre 2009, nous avons 305 irish cob et 59 gipsy cob enregistrés dans notre base de données.
Cordialement
------------------------------------------------------
Gisèle Chastanet
SIRE - Service Multimédia Valorisation
les Haras nationaux
Tél : 0811.90.21.31
http://www.haras-nationaux.fr"

Donc comme je le disais + haut entre les chiffres "organisateurs" et les chiffres "officiels", il y a une difference, puisque tous les proprietaires de font pas forcement les démarches aupres du sire pour le bon enregistrement de la race.
Dell annonce un minimum de 182 chevaux inscrits dans la base de données GCS France alors que le sire n'en a "que" 59.

(et je suis mal placée, je sais, mais je n'ai pas les chiffres de la base de données de FIC )

notre base de données est en ligne, a chacun de la consulter, vive la grande famille des Irish et la petite famille des Gypsy, et de toutes les façons, je ne pense pas que cela soit la course.
Est-il très important de savoir qui a inscrit le plus de chevaux, pour moi, non.

Mais je te confirme que à ce jour le chiffre de 182 chevaux est en légère augmentation, ce chiffre correspond aux chevaux inscrits GCS , tous les propriétaires n'ont pas forcement envoyés les papiers et c'est pareil pour les Irish qui sont aussi certainement à beaucoup plus que 305 chevaux.

Les chiffres du SIRE ne seront jamais les mêmes que ceux donnés par FIC ou GCS.

Le but de l'association n'est pas d'avoir le maximum de chevaux inscrits, mais une base de données représentant les chevaux sur le territoire français correspondant aux critères de la race et autorisés a reproduire dans la race.

Nous sommes donc d'accord, sur la gestion des "chiffres".

(petit bemol...je n'ai fais que repondre à une question !)

de toute façon je pense que la majorité des gens ayant fait reconnaitre leurs chevaux en ITI ou en concours iront surement les faire inscrire aux haras nationaux dans leur race respective sinon je ne vois pas à quoi aurai servi d'aller en ITI ou en concours (dépenser beaucoup d'argent pour rien) et ensuite de ne pas aller jusqu'au bout de la démarche ... d'autre part comme les choses ne se font pas non plus toutes seules il est évident que les chevaux qui sont reconnus dans leur race respective attendent pour certain l'envoi des documents de l'association de race prouvant qu'ils ont bien été inscrits (envoi qui peut bien entendu tarder un peu compte tenu du travail des gens qui s'occupent de cela) ! Ce qui explique aussi qu'il y ai un décalage entre les chiffres du Sire et ceux des associations de race. Je me doute du gros travail que FIC doit avoir à faire dans ce sens comme je sais de la même façon par exemple qu'un certain nombre de chevaux de chez moi qui sont inscrits en gypsy cob n'ont pas encore leur carte plastifiée à envoyer aux HN prouvant qu'ils sont bien pris dans la base de données .... ben oui alors qu'est ce que tu fiches Bruno! tu devrais être au travail en train d'éditer les cartes non mais !!!

En fait perso je suis plutôt content de savoir qu'il y a moins de Gypsy que d'Irish Cob... au niveau de la sélection, l'inverse m'aurait perturbé !

sweetyseb a écrit:

En fait perso je suis plutôt content de savoir qu'il y a moins de Gypsy que d'Irish Cob... au niveau de la sélection, l'inverse m'aurait perturbé !

irish cob a écrit:

Nous sommes donc d'accord, sur la gestion des "chiffres".

(petit bemol...je n'ai fais que repondre à une question !)

mais je ne t'en veux pas du tout, il faudra beaucoup d'eau sous les ponts pour que je sois en colère, et actuellement dans notre région les ruisseaux sont plus à sec qu'ils ne débordent