irish / tin ker / gypsycob ?????

COUCOU

ma question est peut etre idiote mais bon je la pose quand meme

y a t il des difference "physique " en tre les differentes appelation des nos poilu , je mis perd un peu

irishcob , tinker , gypsycob

il me semble que c'est la même chose :

Irish cob c'est le nom officiel en France il me semble.
Gipsy cob le nom officiel en Angleterre, gipsy veut dire gitans (une famille différente de celle des tziganes).
Tinkers, c'est le surnom des gitans irlandais non-tziganes, il me semble. C'est très péjoratif en irlande/angleterre ...

Voilà, en attendant une autre réponse !!!

C'est vrai qu'il s'agit d'abord d'une différence d'appellation selon les pays...

Tinker (Mot péjoratif désigant les gitans, dut au fait qui récupéraient nottament les vieux métaux) : Belgique, Suisse, Hollande, Allemagne (Tinker Pony) et par extension un peu partout en Europe...

En Grande- Bretagne : Gypsy Horse, Coloured Cob, Traditionnal Cob, etc...

Et Irish Cob depuis 1998, dans les pays qui bossent avec L'ICS

Au States : Gypsy Horse, Gypsy Vanner Horse, ...

Cependant, oui, si tu creuse un peu, il y a des différences physique selon les appellations...

En fait quand on parle de Tinker, il s'agit d'un type de cheval et non une race précise (Cf. le Nederlands Tinker Stamboek)... A savoir les Irishs Cob et apparentés ou croisés... tel que le Vanner (grand modèle d'attelage), Grai (modele plus léger pour la selle), Cob(petit modèle d'attelage), Scudder (Croisé trotteur pour les courses de rue)... et autres croisés ressemblant de près au de loin au type de l'Irish Cob..

Quand on parle d'Irish Cob, c'est uniquement le modèle répondant au standard de l'ICS (dont chevaux s'approchant du Vanner, Cob et par tolérance certains Grai)

Lorsque on utilise le terme Gypsy Horse, c'est encore une gamme au dessus, c'est les Irish Cob mais comme là-bas, les vrais, louds avec du poil, du type et tout ce qui faut... Bref le top de ce qu'on recherche et de ce qui est élevé chez les vrai éleveurs Brittanique et Gitans de qualité.

Donc pour résumer voyez ça comme des ensembles au degré de pureté et de type lourd croissant...
A savoir tout les Irish Cob sont des Tinker, mais tout les Tnker ne sont pas des Irish Cob et les Gypsy Horse sont les plus "vrai typéz comme là-bas des Irish Cob"

Maintenant, il faut savoir que les vrais noms sont évidement ceux utilisé en Grande-Bretagne, "Irish Cob" c'est un nom commercial inventé par un des stud-book pour se démarquer des autres qui existaient déja et "Tinker" le nom utilisé famillièrement en Europe continentale pour décrire les chevaux de ce type importé chez nous depuis bien longtemps avant 1998 et la création de l'ICS... ce qui explique d'ailleur de nom du premier Stud-Book précité (le NTS)...

Voili voilà un petit topo des différentes facettes officielles et famillière des innombrables noms porté par nos chevaux favoris

A+
Seb

merci seb maintenant c plus clair

au plaisir julie

de rien Julie

Sinon, pour visualiser tout ça, 3 étalons adultes:

Un cheval qui rentre dans la catégorie Tinker mais pas dans les ensembles du dessus :

http://www.mathildehoeve.nl/images2/boris16.jpg

Un cheval qui répond au standard de l'Irish Cob :

http://www.irishcob.nl/Hengstenfotos/Zippo.jpg

Et un Gypsy Horse qu'on peut voir en Grande Bretagne :

http://www.gypsyhorsesource.com/uk11/tubs.jpg

Avec tout les intermédaires qui sont sur la tangeante et il faut savoir que ceux de "l'ensemble supérieur" peuvent être repris dans la catégorie en dessous...

D'ailleur il y a des chevaux ICS inscrit au NTS et des Gypsy Horses Inscrit à l'ICS...

Voilà j'espère avoir été clair
A+
Seb

et ben j adore les gipsy horse moi !!!!!

Moi aussi j'adore les gypsy horse mais les irish cobs sont très très beaux aussi!Je me posais la meme question que Julie et comme ca j'ai ma reponse!merci Julie!

Et bien, pas si facile de savoir quel est le vrai nom, parce que là-bas les Gypsy ne les appellents pas vraiment par un nom de race...
Mais des surnoms, du style "Piebald", "Coloured Cob"...

Mais je pense que le nom le plus adéquat, celui aussi qui vous permetterai d'être compris là-bas aussi, reste "Gypsy Cob"

Par contre il ne faut pas confondre les Gitans à l'origine de la race en Grande-Bretagne et les Rom en France, si tu parle de nos chevaux à ses derniers, ils ne sauront pas du tout de quoi tu parle.
En fait, les pays d'origine de ses familles ne sont pas les même...

Sinon, une question, pourquoi en France vous voulez telement que la race soit reconnue par vos Haras Nationaux ? En patique, ça change quoi en fait ? (Je demande parce que chez nous le systhèm HN n'existe pas )

A+
Seb

Au fait pas besoin de deux noms pour différencier les tailles, si tu veux vraiment revenir à l'origine, parce que les purs ne sont jamais fort grand... A partir d'une certaine taille, ça devient des "Drum Horses", quasiment une race à part entière, crée et sélectionnée à partir de croisements Clydesdale ou Shire avec des Gypsy Cobs...

Donc la différence de taille porte déja un nom en fait

Seb

et quelque part peu importe le nom pour vu qu'il y ai la qualité
estelle

Tout à fait Estelle, c'est bien pour ça qu'il n'y a pas de vrai nom là-bas

Coucou à tous!

Eh bien moi, comme je rentre juste d'Irlande (merci Ryanair et les tarifs super promos!), j'aimerais amener mon grain de sel à votre conversation!
En Irlande, quand on circule en voiture, on voit des chevaux partout! Il y a bien entendu les pur-sangs, mais il y a également énormément d'irish cobs, de toutes les tailles et de toutes les couleurs. Un régal pour les yeux. Il y en a même qui se promènent seuls sur les bas-côtés des routes aux abords de Dublin! Si ça intéresse quelqu'un, je pourrai en raconter plusieurs histoires.

Bon enfin! Quand je voyage, j'ai toujours sur moi une photo de ma fille et de ma jument , ce qui m'a permis de montrer ma belle Roxane à tous les Irlandais intéressés, et notamment à ceux qui avaient des chevaux du même type. Dans certains endroits touristiques, on peut voir des dizaines d'attelage avec ces chevaux. Et leurs cochers sont toujours très locaces quand on s'intéresse à leurs chevaux.

J'avais un peu la même question à poser car tous ces noms pour un cheval, ça faisait beaucoup.

Alors, après les compliments d'usage sur ma jolie Roxane, et les questions curieuses du style : quel âge a-t-elle, l'as-tu débourrée toi-même, combien l'as-tu payée ? ..., on parle de sujets plus généraux. Et j'ai demandé comment on appelait ces chevaux en Irlande. Voilà ce qu'on m'a répondu:

Quand ils sont pie, ce sont des "gypsy cobs", car ce sont les chevaux des gitans.
Quand ils sont d'une seule couleur, quelque soit la couleur d'ailleurs, ce sont des "irish cobs".
Quand à Roxane, ils me la classaient plutôt comme "irish cob", quoique avec ces flocons sur la croupe, ils hésitaient un peu!
La taille ne semblait pas entrer vraiment en ligne de compte, mais s'ils sont petits, ce sont des "ponies". Evidemment le mot "tinker" est un mot à bannir, comme d'autres l'ont déjà expliqué sur le forum!

Pour ma part, je ne pense pas que ce nom ait été créé simplement à but commercial car les Irlandais l'utilisent depuis longtemps leur chevaux d'attelage.

Voilà ce que j'ai pu glaner comme information en Irlande!

A bientôt!
Pascale


P.S. : Si vous ne connaissez pas l'Irlande, allez-y, c'est magnifique et les Irlandais sont très accueillants!

J'y était hier, avec RyanAir aussi... si ça se trouve on était sur le même vol

En ce qui concerne "Cob irlandais", c'est en effet des chevaux géneralement unis...
D'ailleur ils sont connus chez nous depuis bien plus longtemps que les gypsy cob, il suffit de hercher dans n'importe quel bouquin sur les chevaux (même des pas neuf)... mais ce n'est pas une race, juste un type... utilisé à la monte. C'est juste des "Cob", quoi...

http://www.passionducheval.com/modules/races/images/europe/Cob_Irlandais.jpg

http://www.horse-holiday-farm.de/HORSES/cob2.jpg

http://www.equine-world.co.uk/classifiedspics/2490-1.jpg

http://www.equine-world.co.uk/classifiedspics/2490-2.jpg

Enfin, c'est ce que je mesuis laissé dire

Seb[/img]

Eh beh dis donc il y en a qui voyage!Je suis d'accord sur le fait que le nom n'a pas d'importance tant qu'il y a de la qualité!Je dis ca en totale hypothèse(car ca n'arrivera jamais)!Le jour où je veux aller en Irlande pour acheter un irish cob,il va bien falloir que je leur dise un nom!Et apparement il ne faut pas les appelés Tinker d'après ce que j'ai compris!Parce que perso,j'aurai fait la boulette!

Et pourquoi ça n'arriverait jamais ?

euuh parce que j'ai pas vraiment l'occas d'aller en Irlande pour l'instant!Et puis surtout parce que j'acheterai plutot un cheval en France!C'est beaucoup plus pratique niveau papiers,transports,etc..et que je parle pas un mot d'anglais!

*irais bien en Irlande avec Pablo*
*l'immagine déjà garé à Temple bar*
*nous trouverais une maison à Wicklow*
*Parcourerions le pays avec nos 6 jambes pour lui trouver une coupine red silver*
*reviendrions à la maison à trois...*

°oO Sighs...Oo°

Et j'ai bien l'intention de réaliser tout ou partie de ça...!!!

Apres lecture de tout ceci, je me pose toujours une question:
Si je regarde les annonces en Allemagne, ils sont tous appellés Tinker, même les vrais bien typés, irish cob avec papiers...Mais , si le tinker n'est pas un irish cob, finalement il ne peut etre inscrit à l'ICS?
Et s'il ne peut etre inscrit a l'ICS, il est inscrit où? Obligatoirement dans le croosbred ou nulle part?
Enfin, je trouve que c'est pas tres clair tout ca car si l'irish cob au départ est un tinker, pourquoi ne pas avoir ouvert le studbook au nom du tinker plutot que de selectionner pour faire une race qui a le nom de' irish cob?
Et si j'ai un tinker et qu'on me demande c'est quoi comme race ton cheval, je répond c'est un tinker, je suis une menteuse parceque le tinker n'est pas une race?
Enfin je ne sais pas si j'ai bien formulé la question que je me pose ... ???

excuse moi, je sais que ta question est super dure à formuler.. mais elle a un côté comique

bon, en gros, en allemagne les Tinkers sont arrivés depuis plus longtemps qu'en France (si je me souviens bien de l'histoire c'est d'ailleurs là-bas que Corinne Eisele a craqué dessus, en faisant un stage dans un élevage de frisons... ce me semble.. ) bref... l'Ics est peu ou pas (vous me reprendrez les internes à l'ICS) representée en Allemagne, ils sont inscrit à l'ECHA essentiellement et au NTS (Nederland Tinker Stamboek)
le Tinker est un nom générique qui regroupe tous les types : Irish cob, Grai, etc... (d'ailleurs le NTS tient compte de ces classements)

donc tu peux dire que t'as un Tinker, et que c'est un irish cob, si il a été estimé comme tel!

Merci Chlo... Ca m'eclaire un peu
On devrais donc trouver quelque part une fiche pour le standard du tinker...Je vais faire de petites recherches

En gros si je comprend bien un tinker c'est entre-autre un irish moins typé et ceux qui sont regroupés sous le nom "tinker" c'est un ensemble plus vaste que le groupe des "irishs cobs",c'est une désigantion plus precise.C'est comme si on disait:
tinker <==>europeen
irish cob <==>francais
grai<==>allemand
etc...
tinker c'est plus vaste comme appelation.

En gros c'est bien ca?

Bon mon schema est un peu simplifié mais bon...

bin non, puisque qu'en allemagne on parle de tinker en general, que ce soit un grai, un cob.....

J'ai trouvé une plus simple facon d'expliquer la chose ...Malheureusement ca contredit ceci :

Citation :

En fait quand on parle de Tinker, il s'agit d'un type de cheval et non une race précise (Cf. le Nederlands Tinker Stamboek)...

Moi je dirait "En fait quand on parle d'irish cob il s'agit d'un type de cheval et non d'une race..."La race serait le tinker.
En comparaison d' une autre race.
Le pur sang arabe:
Dans le pur sang arabe il y a 3 types principaux , le koheilan , le saqlaoui et le mouiqi...
Mais ils restent avant tout des pur sang arabe!!!
Donc pour moi nos doudous sont des tinkers typés cob romani ,romani gray ou vanner...mais restent avant tout des tinkers.
*Ce n'est que ma propre opinion ,ce qui pour moi serait logique... az201