besoin de reponse!!!

bonjour a tous je suis nouvelle sur le forum et j ai besoin de reponse . Voila je vous explique
ce w e je suis allee presentee ma jument en concours afin de lui faire avoir des papiers c est une jument IC de 5 ans mais je n ai que son carnet de vacination depuis 2006 donc rien sur ses origines
arrive la elle etait tres calme mais arrive en piste elle devenue tres ennervee je le reconnait mais elle voulais juste se defouler en piste comme elle le fait qq fois la pauvre elle ne comprenait rien! apres qq minutes et qq metres au trot la juge m appelle et me fait sortir ( ce qui m a bien arrange j avoue ) en me disant ce n est pas une IC! je vous dit pas ma surprise . J espere avoir si soit confirmation de ce qu ils m ont dit ou me rassuree en me disant que c est bien une IC
malheureusement dans son carnet il a ete note CROSSBRED ou qq chose comme ca et va etre repertoriee dans le studbook aussi comme ca mais je suis certaine que c est une pure alors je vous joints des photos afin d avoir votre avis et savoirce que je peux faire!
est ce que je peux la representer a un autre juge pour changer cette descision !!!???? merci de votre aide

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voila j espere avoir mis assez de photos afin que vous puissiez vous faire une idee et merci d avance de vos reponse

zut les photos de son pas visibles je vais essayer autrement

les juges se sont ils justifiés ?

c'etait au crins de soie ?

demande à Seb.

evidemment avec photo cela aiderait à te donner un avis !

sur photo..je dirais qu'on peut difficilement dire qu'elle n'est pas irish cob,

ok elle peut avoir certains points pas top :
fanons, epaisseurs etc..

mais elle n'est pas pire que bien d'autre qui sont rentré dans le sb...

donc...l'avis des juges ?

voila je viens de mettre les phots
oui c etait bien aux crins de soie
reproche: caractere, anterieure et posterieure fin, impression
mais pas vraiment su se justifier la juge ne parlant pas le francais et s est une aspirante juge qui a du explique d apres un papier et elle n etais deja pas d accord avec la juge pour dire a quelle point c est bizard

de mon oeil de novice je dirais qu'elle manque certainement de ce que j'ai crut comprendre qu'on appelait "os". Après, qu'elle soit ou non une vraie IC n'enlève rien au fait qu'elle est très jolie en tant que cheval.

sur photo je suis d'accord avec Alice, elle pourrait avoir plus ce fanons, mais on en a vu de bien pires être inscrites en Irish Cob !
de plus la morphologie a l'air assez belle et la tête aussi.
Il nous faudrait effectivement les arguments des juges...

il faut aussi savoir que malgres sa elle a fini avec une 3 eme prime

bah je ne comprends pas pour être primé on peut être inscrit crossbred ?

re;

ben si quelqu'un pourrait nous eclairee comme seb par exemple un pro cela serait super pour que l'ont puisse savoir le pourquoi du comment

nathalie

Manque d'os, de crins, de fanons, ... tête peut-être un poil longue (à mon goût)... Jolie dans l'ensemble... Mais difficile à juger avec des photos comme les tiennes et, une fois encore entre le cheval sur photo ou en vrai, on peut avoir de sacré suprises...

Sinon, comment arriver à juger un cheval qui "veut se défouler".... ?

Essayez de vous mettre dans la peau du juge. Il ne connaît pas le cheval, il y a encore une 10-20 chevaux à juger... On ne peut se permettre de "prendre tout son temps". Le propriétaire doit travailler un minimum son cheval avant de le présenter (je ne parle pas du fait que certains peuvent bouger du fait qu'il y a du monde, d'autres chevaux, ... mais cela doit rester totalement gérable).

Pour en revenir au jugement à proprement dit. Il faut les arguments du juge. A lui de défendre sa position.

Un élément à prendre en compte : lors de l'ouverture d'un SB, il est important d'avoir un grand nombre de chevaux afin d'avoir un minimum de consanguinité. Plus les années passent, plus on doit être "sévère" sur le jugement des chevaux et cela, afin de bien cibler le type de cheval que l'on veut obtenir à long terme.

L'année passée, lors d'une réunion entre les membres ICS et les étalonniers, il avait été fait mention de cela. Je ne sais pas dans quelle mesure cela a été appliqué lors de la présentation de Sandra.

Pour ma part, ET C'EST UN AVIS QUI N'ENGAGE QUE MOI ! Au vu de certains chevaux entrés dans le SB, je n'ai pas envie de revoir cela. Le standard de l'IC est clair... Bien sûr, cela peut ne pas faire plaisir à certaines personnes.... C'est humain... Il n'en reste pas moins que si l'on veut avoir de beaux chevaux dans une race, on ne peut pas "y faire entrer n'importe quoi" à la base.

Sinon, dernier point, et non des moindres... Elle est "crossbread" aux yeux de l'ICS... et alors ? Elle te plait ? Vous vous entendez bien les deux ? C'est ce qui compte... non ?

oui je m entends super bien avec mon cheval c est pas la le probleme c est juste le fait qu on me dise que se n est pas une IC car me perturbe u peu car vu les chevaux qui ont ete presente ce jour la et la mienne je ne comprends pas pq des chevaux encore moins type qu elle soit reconnu IC et pas ma jument!
en ce qui concerne les arguments des juges pas possible de les avoir car c etait des flamands venant en wallonie sans savoir parler le francais alors impossible de savoir quoi! je trouve ca d ailleurs un peu dommage mais lorsque j ai parle ce jour avec bcp de personne , je n etais pas la seule a trouve sa bizard meme d autre on trouve certaine cotation bizard alors que faire?
est ce que je peux la representer a un autre juge afin d essayer de faire changer le crossbred en pur IC ? si oui comme faire? merci d avance

Bon second avis de juge... en MP

Je me suis donc renseigné, la raison invoqué était le comportement... On m'a dit qu'elle avait été sortie pour ça et que ce n'était pas le comportement d'un pur Irish Cob... Cumullé au type, ça a leurs a fait trop et un donc un Cross

Cela dit pour l'avoir vu hors piste... elle est très cool.

La représenter ne servira à rien, pour ces raisons et aussi parce que l'administratrice du stud book (juge en chef-qui emets les passeports), la jugée elle-même... personne n'a le pouvoir de passer au dessus de sa décision...

Citation :

en ce qui concerne les arguments des juges pas possible de les avoir car c etait des flamands venant en wallonie sans savoir parler le francais alors impossible de savoir quoi!

C'est le cas sur tout les concours France et Wallonie (sauf cas exceptionnels) Il existe pourtant 3 juges Francophones... Je pense en effet que c'est un problème (pas pratique)... et que c'est dû à des luttes internes au stud-book, dont je ne connais (étonnamment) pas les tenants et aboutissants ...

Sinon Carine (Tinker) Totalement d'accord pour ce qui ets des arguments du on juge en piste et donc un moment très ponctuel, le cheval doit se tenir bien a ce moment là...

Pour le physique, elle me semble mieux que beaucoup que j'ai vu et inscrites.
Mais si c'est surtout une question de comportement, ne peux-t-elle pas la représenter en concours. Si en effet, elle était perturbée parce qu'elle venait d'arriver et qu'elle est calme en réalité, il doit être possible pour les juges de la changer de catégorie, puisqu'un jugement n'est pas défintif et qu'on juge à l'instant présent.

Sinon, petite remarque perso, je suis revenue un peu des concours car je trouve les jugement bien trop subjectifs (je parle pas de mes chevaux car ils sont comme ils sont, et si mal notés, c'est pas un problème).
Mais je trouve que souvent souvent des pas terribles passent devant des bien mieux et on ne peut pas évoquer forcément des histoires de caractère car j'ai pas l'impression que ça compte tant que ça.
Bref, je tiens plus compte des résultats en concours. Si un me plait et qu'il a pas eu une bonne note en concours, je le prends quand même.

Si le cheval avait déja son pass et que c'était un coucours juste pour primé, c'est possible de représenter pour changer la note...
Mais lorsque la section est inscrite dans le pass, on ne peut plus changer

Citation :

Bref, je tiens plus compte des résultats en concours. Si un me plait et qu'il a pas eu une bonne note en concours, je le prends quand même.

Et inversement !! C'est malheureux et paradoxal mais + 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

J'ai pas vu le comportement de ton cheval sous le chapiteau mais je trouve ça comme même malheureux
Sur d'autres concours, j'en ai vu avoir de mauvais comportements et être primés et pas reclassés

Il n'est pas possible de le passer au stud-book normal ?
Pourtant, on peut passer du VB2 au VB1...
C'est pas normal car on n'arrête pas d'entendre que le jugement est donné à un moment précis et q'uil peut changer un an après.
Pas cool.

Citation :

Sur d'autres concours, j'en ai vu avoir de mauvais comportements et être primés et pas reclassés

Citation :

Si le cheval avait déja son pass et que c'était un coucours juste pour primé, c'est possible de représenter pour changer la note...
Mais lorsque la section est inscrite dans le pass, on ne peut plus changer

Marjorie... Seb parle bien de prime.... Dans le cas de la jument en question dans ce post on parle de la changer de section, à savoir de Crossbread en "pur race"...

Citation :

Pas cool

Pour ma part, à mes yeux, ce qui n'est pas "cool", c'est d'admettre en VB1 des chevaux qui ne devraient pas en être.... admettre des chevaux peu typé dans le stud-book...

Mon côté "suisse" qui ressort, bien carré, bien rangé...

Même si je sais que dans la vie, tout n'est pas comme cela.

Citation :

Pourtant, on peut passer du VB2 au VB1...

Ben comment c'est possible ça ? VB 1 étant parents connus et VB2 1 ou les 2 parents inconnus... VB3 étant crossbred

A moins que ce soit une faute de frappe ?

Citation :

C'est pas normal car on n'arrête pas d'entendre que le jugement est donné à un moment précis et q'uil peut changer un an après.

Comme dit plus haut, ce ne concerne que les prime ou les agrégations, mais pas l'enregistrement au Stud-Book

J'ai écrit une bourde : ce sont les poupous qui sont pas obligatoirement dans le même VB que les parents.

Je suis pas suisse mais je suis carrée aussi.
Les juges nous surinent en concours qu'ils jugent à un moment donné, or dans ce cas-là c'est définitif.
Donc ce principe de "jugé à l'instant présent", c'est bidon.

Conclusion : quand t'as un cheval sans papier qui n'est pas parfait (peu le sont, certains moins que d'autres), il ne faut pas s'amuser à le présenter sans bien réfléchir.
Dorénavant, quand je voudrais inscrire un cheval, j'attendrai qu'il soit gras, que les fanons et crins ne soient pas abimés, qu'il soit habitué à moi et qu'il soit bien luné ce jour-là... et qu'il ait 3 ou 4 ans.
Heureusement, quand j'ai présenté Gwenog, il avait déjà des papiers, sinon, il aurait au mieux été en crossbred et on ne lui aurait pas laissé le bénéfice du doute au cas où il s'améliorerait plus tard ? C'est bon à savoir, une erreur à ne pas refaire.

Etre carré, oui, mais dans ce cas, il faut aussi être carré et objectif dans les jugements et appliquer les mêmes pour tout le monde ! (je ne râle pas au sujet de sa note et je conviens très bien que les conccurents du même âge étaient meilleurs, là, je parle d'autres cas que j'ai vu).

T'as raison Laurence !

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il s'agissait de la jument qui cabrait ? Si c'est bien cela j'étais présente lors de son passage. C'est vrai que c'était impressionnant vu de l'extérieur mais il y a quelque chose que je ne comprend pas.

Pourquoi l'Irish cob, plus qu'un autre cheval, n'aurait pas le droit de "pêter les plombs" alors que des bâches claquent, que des gamins et des chiens courent partout (ça j'avoue que ça me sidérait d'ailleurs) et que le cheval est dans un endroit inconnu ?

Après tout, l'irish cob n'a pas un comportement "fixe", et il n'est pas parfait de A à Z, il peut aussi très bien avoir peur et mal réagir, voire devenir inmaitrisable, pourquoi pas ?

Moi enfait j'avais compris que dans ses papiers il était inscrit que c'était une croisée, et que les croisements n'étaient pas admis en concours. Mais peut-être ais-je mal compris ?

Sur ce, ce message ne juge personne, je pose juste une question.

J'ai une autre question : j'ai lu plus haut plusieurs fois "crossbred". j'ai un peu cherché ce qu'un crossbred pouvait être. J'ai lu plusieurs choses différentes et donc, je ne sais toujours pas : Qu'est ce qu'un crossbred ?

Est ce un croisé Irish ? Ou un 100 % irish mais avec origines pas trop ou pas connues ? ....