Génétique

Voilà! j'ouvre un topic à ce sujet parce que ça m'interresse vraiment et qu'on pourra y conjecturer la couleur de futurs poupou ou poupous bizarres ici sans poluer d'autres sujets!

Je propose de rappeler aussi les bases de la génétique et le Comanche-à-marches...!
Je suppose qu'il y a des gens super calés en génétique parmi les éleveurs
(moi je ne tire ma science que de mes cours de fac et de mon ami Google...)
et ce serait une super idée de partager votre/notre savoir à toute la communauté Gitano-irlandaisophile (oh mon dieu...)

en fait je propose même d'ouvrir un topic sur la génétique des marquages (types de pie...) un sur la génétique des couleurs, et un sur les modifications de couleur comme le dun (c'est quoi au juste?), le silver, le gris, le palomino...
Mais je laisse ce soin aux admins si ils sont d'accord... :mrgreen:



à peluche! pulp

Bah je proposerai déja d'expliquer les bases de la genetique avec les gènes les allèles etc... si je savais mettre des images surce truc je ferai bien des dessins sur paint pour mieux expliquer mais vu que je ne sais pas mettre des photos ni des images!

C'est vrai que c'est dur d'expliquer la génet sans petits dessins de chromosomes... faudrait en emprunter à des sites, sinon... en marquant la source on devrait pas nous en vouloir...

L'inconvenient c'est que c'est pas toujours expliquer simplement sur un site

Le dun c'est la couleur isabelle avec les marques sauvages : pattes zébrées, raie de mulet.
C'est une gène spécial le gène "sauvage" qui quand il est exprimé donne des zébrures et une raie de mulet.
Le plus souvent on les retrouve sur des robes isabelle ou gris souris car ce sont les robes les plus fréquentes des chevaux de type sauvage (qui expriment le gène des zébrures et de la raie).
Par contre, je ne sais pas ce qui est dominant ou récessif la dedans !
Je sais juste qu'il existe justement le gène "sauvage" et que quand il est exprimé sur une robe isabelle cela donne un "dun", ou en français : isabelle avec raie de mulet.

Manu a écrit:

c'est bizarre, moi on m'a apprit que les alezan étaient homozygote pour l'lalezan. c'est récessif nojn comme gène. ou alors je comprend plu rien...

quelq'un peut m'expliqer??

manu

Bon... il y aura peut etre une ou deux coquilles mais à ma décharge il est 3 h du matin... Désolée si t'as déjà fait ça en cours mais au pire ça peut interresser quelqu'un d'autre. Tiens d'ailleurs n'hésite pas à me dire si tes profs t'ont appris autre chose parce que moi je me base seulement sur ce que j'ai trouvé sur le net.... mes profs de génèt' sont plus branchés par E.coli et Saccharomyces que par les chevaux on va dire.

En fait t'as grosso modo deux gènes pour la couleur de base, a et e.

E c'est la couleur du pigment. Il y a trois allèles possibles: Ed>E>e:
E/E et E/e l'eumélanine (pigment noir) est fabriquée, la phaenomélanine , rouge, aussi. C'est le phénotype normal.
e/e la voie de synthèse de l'eumélanine est bloquée sur la couleur "rouge" donc le cheval est alezan ou dérivés.
Mais attention: Ed/E et Ed/e donnent du "noir corbeau" le noir "tout puissant" qui ne roussit pas l'été et qui ne nait pas gris.


A est le gène Agouti. Deux allèles : A et a
a/a le pigment noir est réparti sur toute la robe: le cheval est noir
A/a et A/A , l'extension est partielle (crins, jambes) le cheval est baie

Mais attention! Si le cheval est e/e il n'y a pas d'eumélanine du tout donc que le cheval soit A/A, A/a ou a/a le cheval est alezan.
De même si le gènotype est Ed/e ou Ed/E ou Ed/Ed, le noir est total quelque soit le gène Agouti.
le gène E est épistasique sur le gène A quoi.


----------------------------
Gwenog est E/e donc pigment normal phaenomélanine et Eumélanine
et A/a donc baie.

Mis avec la bonne jument il peut donner un poulain e/e A/A ou e/e A/a, qui serait alezan porteur baie (ça c'est pour Seb! mais comme il connait pas le jargon génétique j'arrive pas à lui expliquer)

d'ailleurs ça expliquerait que certains alezans aient les jambes et les crins d'un rouge plus foncé (une des possibilité de ce qu'on appelle alezan brûlé ) : ils portent le baie donc la concentration de pigment rouge est plus élevée là où il y aurait dû avoir du noir.

oui c'est comme ca enfin a peu pres qu'on me l' apprit. c'était dans mon cours d'appréciation des animaux domestique. meme pas génétique.

On étudie toutes les partie des chevaux et les robes et donc on fait un peu de génétique.
enfait je croyais que gwenog était alezan; c'est pour ca et je n'ai pas pensé aux bai qui c'est vrai peut donner du noir apres.
Merci de prendre du tems pour m'expliquer. je regarderai parce j'ai l'explication d'autre gène si vous voulez faut que je ressorte mon cours parce je me souvien pas de tout..


Manu

Moi ça m'interresse en tous cas!

Bien sûr y'a d'autres gènes.

Rien que pour la couleur de base y'a aussi le gène B qui compte , et qui détermine la couleur de l'eumélanine.
B est dominant donc B/B et B/b : Eumélanine noire
b est récessif et super rare: Eumélanine Brune/chocolat, comme Redwhite le poulain de Jetan il me semble.

Coucou babouyou...moi je ne suis pas tres calé en genet...pourais tu me dire de quoi il s'agit comme gene et couleur pour cette mouillette...merci
Bis Ken
Red Shadow...

C'est quoi cet OVNI (je parle de la couleur )

C'est pour cette raison que je le demande a babouyou...
il me semble que c'est une pie sabino roan strauberry...sans certitude..pfft pfft dame nature adore jouer..

Du point de vue génétique elle est Alezan+sabino je pense, vu que les crins sont bien blancs et pas gris comme Gwenog.

Pour te donner une idée Gwenog est baie+sabino,
Naeva de Seb est noire+sabino

C'est juste un type de pie qui ajoute plein de minuscules taches blanches dans la robe de base, ici l'alezan.

"Strawberry" c'est le surnom de la robe il me semble, comme on dit "Blue" pour Naeva ou Dunbrody.

Pour les dénominations de couleur faut plutôt demander à Seb
mais ça doit être un truc genre "Red roan sabino" ou "Strawberry roan sabino"

Babouyou a écrit:

Du point de vue génétique elle est Alezan+sabino je pense, vu que les crins sont bien blancs et pas gris comme Gwenog.

Pour te donner une idée Gwenog est baie+sabino,
Naeva de Seb est noire+sabino

C'est juste un type de pie qui ajoute plein de minuscules taches blanches dans la robe de base, ici l'alezan.

"Strawberry" c'est le surnom de la robe il me semble, comme on dit "Blue" pour Naeva ou Dunbrody.

Pour les dénominations de couleur faut plutôt demander à Seb
mais ça doit être un truc genre "Red roan sabino" ou "Strawberry roan
sabino"

merci Bisous
Ken

Hello,

Elle est en effet alezane + Sabino... mais vu la couleur des crins, je dirais qu'elle est crins lavés en plus (Flaxen)

Donc "Alezan Sabino crins lavés"...
en Gypsy "Strawberry Roan"... cela dis ça exprime la couleur "rose" comme le "bleu" de Naeva... mais c'est une erreur d'utiliser le terme "roan" (Rouan) qui fait référence à un autre gène qui lui aussi disperse du blanc dans les robes de base... mais pas de la même façon que le Pie Sabino (exemple de rouan : Pixie du Vallon)...

Line a écrit:

Le dun c'est la couleur isabelle avec les marques sauvages : pattes zébrées, raie de mulet.
C'est une gène spécial le gène "sauvage" qui quand il est exprimé donne des zébrures et une raie de mulet.
Le plus souvent on les retrouve sur des robes isabelle ou gris souris car ce sont les robes les plus fréquentes des chevaux de type sauvage (qui expriment le gène des zébrures et de la raie).
Par contre, je ne sais pas ce qui est dominant ou récessif la dedans !
Je sais juste qu'il existe justement le gène "sauvage" et que quand il est exprimé sur une robe isabelle cela donne un "dun", ou en français : isabelle avec raie de mulet.

C'est pas tout à fait ça hein...
En fait le gène "Dun" est un gène de Dillution. Au même titre que le "Crème"... Sauf que le dun s'exprime à l'état hétérozygote autant sur du Noir (ou du bai) que de l'alezan ... donc toute robe de base... (donc dominant).. en Dilluant il épargne des zones qui restent plus foncées... une raie sur le dos, des zébrures sur les membres et souvant la tête (Cap de Maure)...

L'isabelle qu'on confond souvent avec le Dun sur base Baie, ne porte pas ces signes distinctifs et est issus de la dillution du gène Dun...

Sur base alezane on ne peut pas confondre un "Red Dun" avec un "Palomino"

Et sur base Noire... il fait le "Blue Dun" appellé aussi "Grullo", ou "Gris souris" en français

ce que je trouve dommage sur internet, c'est que les bon site explicatif sur les couleur sont en anglais Moi qui ai déja du mal a faire une phrase basic, quand on commence avec les mot scientifique je ne comprends plus rien

Personne n'as envie de se lancé dans un site gmljgfhjk

si j'y est déjà pensé mais c'est énormément de boulot pour peu de reconnaissance (enfin c'est mon point de vue) j'ai déjà un projet en cours qui est très lourd (en plus de beaucoup de boulot profféssionel en ce moment) donc je lis avec attention mais j'ai vraiment pas le tps dslé
une époque j'ai trouvé ce site pas mal du tout:
http://genetique-des-robes.over-blog.com/

oui ca dois etre beaucoup de boulot

Merci pour le site, je comprends deja pas mal de chose

SweetySeb a écrit:

Line a écrit:

Le dun c'est la couleur isabelle avec les marques sauvages : pattes zébrées, raie de mulet.
C'est une gène spécial le gène "sauvage" qui quand il est exprimé donne des zébrures et une raie de mulet.
Le plus souvent on les retrouve sur des robes isabelle ou gris souris car ce sont les robes les plus fréquentes des chevaux de type sauvage (qui expriment le gène des zébrures et de la raie).
Par contre, je ne sais pas ce qui est dominant ou récessif la dedans !
Je sais juste qu'il existe justement le gène "sauvage" et que quand il est exprimé sur une robe isabelle cela donne un "dun", ou en français : isabelle avec raie de mulet.

C'est pas tout à fait ça hein...
En fait le gène "Dun" est un gène de Dillution. Au même titre que le "Crème"... Sauf que le dun s'exprime à l'état hétérozygote autant sur du Noir que de l'alezan ou du bai... donc toute robe de base... (donc dominant).. en Dilluant il épargne des zones qui restent plus foncées... une raie sur le dos, des zébrures sur les membres et souvant la tête (Cap de Maure)...

L'isabelle qu'on confond souvent avec le Dun sur base Baie, ne porte pas ces signes distinctifs et est issus de la dillution du gène Dun...

Sur base alezane on ne peut confondre un "Red Dun" avec un "Palomino"

Et sur base baie... il fait le "Blue Dun" appellé aussi "Grullo", ou "Gris souris" en français

"Bai sauvage" : mon poney Hammock en premier plan (on aperçoit la raie de mulet, croix de st andré sur l'épaule, la cap de Maure, et on ne voit pas ses zébrures mais il en a!)

mais là je l'appelle comment? c'est aussi un Bai Dun???? pas franchement la même couleur que celui d'en dessous? (sa mère est grise et son père de la même couleur que lui: bai)
Serait-ce un bai-dun moins "dilué"???:mrgreen:





"isabelle sauvage" ou bien faut-il dire là aussi "Bai sauvage"? = Baie Dun


un gris souris : Blue Dun

Babouyou, Seb, celui-là ça serait un black Dun?







j'ai eu la réponse de l'éleveur: il est "chocolate dun"

Black dun ça fait gris souris non?
je pense plutot qu'il est simplement baie brun
ou (mais je sais pas si c'est possible dans cette race, noir porteur crème)

Euh j'ai vu un cheval de cette couleur sur le sab ils apppellaient ça Grullo
mais perso chuis plus génétique "scientifique" que dénomination de robes bizarres, Seb saura sûrement mieux que moi.

en tous cas je suis toujours aussi fan des Highlands que tu montres

grullo = gris souris = black dun
quand je disait qu'avec le franglais on allait se perdre dans les dénominations inutiles ...

ok! merci les filles!

le "noireau" c'est pas un gris souris, on est d'accord là dessus! lool

(je vais reposer la question à son éleveur, elle m'en avait parlé et connait les dénomlination avec le mot "Dun" dedans! lool! :mrgreen: )

Bab's : les bais c'est plutôt comme mon Hammock? qui est bai c'est sur...


est-ce que là le gène DUN s'applique sur du noir?


et merci miss! un de ces quatres, j'vais t'en mettre d'autres alors de photos

Le Dun s'applique sur toutes les robes..

La différence entre le tiens et celui d'en dessous, ben la même différence qu'entre un bai et un bai brun...

Sinon l'étalon je ne sais pas (sur photos, c'est difficile) si il est Bai foncé Dun, bai dun + smokey ou même simplement bai brûlé (parce que je ne lui voit pas la raie et compagnie... Mais black dun, non car comme dit, il est pas gris souris...

Line, je ne suis pas pro-franlais mais à partir du moment où la dénomination française est soit erronnée, soit incomplète... pas le choix

PS : J'adore aussi te photos de Highlands