Quel prix pour un irish cob avec papiers ?

Bonjour,

Pourriez vous m'indiquer svp le prix moyen d'un irish avec des papiers ICS class 1B ? (parents connus donc section chevaux de sport en France, c'est ça ?) Y-a-t-il des différence de prix entre males et femelles de 12 mois ? L'inscription sur la class Main est elle signe de qualité ? (il faut bien sur voir l'animal, mais bon...)
merci pour vos réponses

Bonjour pejinou
Tu vas trouver ici ou ailleurs des Irish a tous les prix
Avec ou sans papier,des très beaux comme des moches
a toi d'être vigilant sur ton futur achat
si tu veux être sur de ne pas te tromper pour un poulain de
12 mois ou autre,le mieux est de voir les parents
qui ont déjà des papiers ICS Ltd (Irlande)
inscrit au Sire comme Irish cob
N'hésite pas a rencontrer plusieurs éleveurs ils t'expliqueront
en te présentant leurs chevaux
Après a toi de faire tes choix.

Aujourd'hui ,dans cette race les papiers ICS ne sont absolument pas un gage de qualité .
Par contre ,connaitre et voir les parents ,en vrai (pas en photos),ainsi que le poulain que tu vas acheter est certainement le meilleur moyen de ne pas être déçu.

Il est certain que si tu veux avoir accès à la compétition, les papiers avec parents connus te sont indispensables (sauf pour la liste club, à laquelle tous les chevaux peuvent accéder... et cela ouvre déjà la porte à beaucoup d'épreuves)
Si ta question n'est pas là, malheureusement le fait que le cheval possède des papiers (GCS, ICS ltd, ICS nl, ECHA, Tinker Stamboek...) avec des parents connus, n'est pas à lui seul un gage de qualité.
C'est une aide précieuse si tu achètes un bébé. Voir les parents peut être indispensable (encore faut il qu'il y ait une garantie sur les parents que l'on te montre... par exemple en angleterreou en Irlande, souvent on te montre ce que tu as envie de voir et il n'y a pas forcément de garantie sur la filiation).
Si tu achètes un adulte tout est plus simple... il te plait ou il ne te plait pas... il n'y aura pas de surprise.
Si tu veux un adulte pour la repro... connaitre les parents est aussi un plus (cela de donne une idée du potentiel génétique du cheval)
Les studbook sont actuellement ouverts, cela veut dire que tous les chevaux aujourd'hui sans papiers (appartenance à un studbook) peuvent prétendre être inscrit sur simple présentation en Inspection à Titre Initial (certes, ils n'auront pas de parents connus sauf si tu peux prouver la filiation par test ADN, pour les chevaux venant de l'étranger)
les plus beaux chevaux aujourd'hui appartiennent encore aux gitans, ils débutent seulement avec les papiers et inscriptions... on achète donc encore à prix d'or de magnifiques chevaux sans aucun papiers (à part le pass d'identification aujourd'hui obligatoire partout)
Compte tenu de tous ces éléments, le prix du cheval, aujourd'hui encore, se fait beaucoup plus sur la qualité du cheval présenté que sur ses papiers. Certes si il est magnifique, qu'il a des papiers et des parents connus réputés dont on peur prouver la filiation par ADN... cela vaudra un peu plus encore.
la question est donc : pourquoi as tu besoin de papiers ? pour te rassurer sur la qualité d'un cheval avant l'achat ? pour l'accès à la compétition ? pour avoir une idée de l'évolution d'un poulain ?
lorsque tu as la réponse... tu peux faire le bon choix.

ps : à qualité équivalente, oui les femelles sont souvent un peu plus chères que les mâles.

d'accord avec toi, corrine, néanmoins, ce qui me dérange avec les chevaux sans origine, c'est que si on essai serieusement de faire de l'élevage il sera impossible d'etre sur de na pas produire en consanguinité.

il faut dire que dans notre monde il y a certe beaucoup de chevaux, mais de "souches" vraiment bonnes il y en a à l'arrivée tres peu et elles ont toutes été exploitées a fond.

pour exemple, rien que chance, thunder, zippo et dublin (pour rester sur le "continent" avec des chevaux avec passport) ces 4 la ont bien du produire 600 poulains....

alors je n'ose imaginer ce que produisent nos amis insulaires...

pour résumer, je pense que les papiers sont vitaux à la race pour qu'on ait pas un jour les memes soucis de dégénérescence sur nos chevaux comme on peut en voir dans certaines races canines par ex.
et je suis persuadé que de quelque origine que soit le pass (ics; gcs; echa etc...) le plus important n'est pas la couleur du passeport mais ce qui est écrit dedans.

Tu sais Goerges, les gitans font volontairement de la consanguinité et l'assume complétement.
ç'est pour eux un moyen de fixer certains caractères recéssifs
après c'est sur que les papiers sont un atout préçieux de l'éleveur, ç'est pourquoi les assoc se battent pour organiser des ITI, référençer les chevaux, accompagner les propriétaires dans les démarches ect...
mais comme on est encore au début, ils n'ont pas encore la valeur qu'ils peuvent avoir dans d'autres races, ç'est pourquoi comme le dit Corinne, on fixe encore la valeur du cheval sur sa qualité et non sur ces papiers,
là ou ça coince ; c'est commenet définir la qualité d'un cheval et donc son prix, et on voit bien que sur le marché, on trouve de tout, du très bon à prix honorable, et du lamentable hors de prix,

le mieux pour un acheteur est de se former pour savoir reconnaitre lui même un bon cheval d'un mauvais, et de connaitre un peu le cours du marché, pour savoir si le prix est justifié ou pas

Merci pour vos réponses. A mon sens les papiers d'un cheval devraient donner plus de valeur au cheval sinon pourquoi avoir voulu faire reconnaitre la race irish cob en France ? Je ne suis pas pro et les papiers me rassurent en qq sorte surtout qd on paye cher. Mais je suis d'accord ça ne suffit pas.

kapouine a écrit:

Tu sais Goerges, les gitans font volontairement de la consanguinité et l'assume complétement.
ç'est pour eux un moyen de fixer certains caractères recéssifs
après c'est sur que les papiers sont un atout préçieux de l'éleveur, ç'est pourquoi les assoc se battent pour organiser des ITI, référençer les chevaux, accompagner les propriétaires dans les démarches ect...
mais comme on est encore au début, ils n'ont pas encore la valeur qu'ils peuvent avoir dans d'autres races, ç'est pourquoi comme le dit Corinne, on fixe encore la valeur du cheval sur sa qualité et non sur ces papiers,
là ou ça coince ; c'est commenet définir la qualité d'un cheval et donc son prix, et on voit bien que sur le marché, on trouve de tout, du très bon à prix honorable, et du lamentable hors de prix,

le mieux pour un acheteur est de se former pour savoir reconnaitre lui même un bon cheval d'un mauvais, et de connaitre un peu le cours du marché, pour savoir si le prix est justifié ou pas

+1000

Citation :

A mon sens les papiers d'un cheval devraient donner plus de valeur au cheval sinon pourquoi avoir voulu faire reconnaitre la race irish cob en France ?

Au départ ,nous voulions faire reconnaitre la race en FRANCE ,simplement pour que nos poulains nés en FRANCE de parents irish-cobs aient des papiers irish-cobs,car le SIRE nous les inscrivait ONC , ,ce n'était certainement pas pour leur donner plus de valeur,nous les vendions trés bien sans papiers,mais simplement pour les légitimer.

Citation :

Tu sais Goerges, les gitans font volontairement de la consanguinité et l'assume complétement.
ç'est pour eux un moyen de fixer certains caractères recéssifs

Là ,il faut être naif ,pour le croire ,quand on sait comment est raisonné l'élevage chez les gitans .
La consanguinité peut-être utile quand elle est parfaitement maitrisée ,aujourd'hui c'est du grand n'importe quoi et le plus grave c'est que les gens achétent des irishs,sans filiation, pour la reproduction ,sans jamais se poser la question et que les vendeurs pour certain éleveurs ne se rendent même pas compte du danger,ou s'en moquent complétement tant qu'ils vendent.
On verra dans quelques années !!!!!!!!

Adeline, tu possèdes toi même des juments d'élevages dont tu connais pas les parents non ?
et j'ai pas dit que les gitans faisaient n'importe quoi, juste qu'ils s'en servaient.

Citation :

Adeline, tu possèdes toi même des juments d'élevages dont tu connais pas les parents non ?

A l'époque ou j'ai commencé l'élevage ,il y avait peu d'irishs en FRANCE,et peu de chance de grosse consanguinité,de plus mes souches d'élevage viennent et d'irlande et d'angleterre .

Citation :

et j'ai pas dit que les gitans faisaient n'importe quoi, juste qu'ils s'en servaient.

Moi ,je dis qu'ils font n'importe quoi ,et qu'ils se foutent pas mal de la consanguinité.

Moi je ne connais pas les origines de Scotch... Mais tout ce que je sais de par ce que l'on me dit c'est une pure souche comme on en voit plus beaucoup!!!!

il y aura toujours des gens pret a faire n'importe quoi et d'autres qui voudront preserver la race, c'est valable dans tous les types d'élevage sauf qu'a la fin, c'est bien les animaux qui subissent les conséquences des conneries humaines...

maintenant si les gens trouvent une panacée a acheter des animaux consanguins et donc génétiquement fragilisés... a eux de voir.

surtout qu'a ce jour aucune raison valable justifie ce choix.

suffit de voir ce que ça donne chez les chiens de race par ex. avec les déformations cardiaques, les displasies et autres maladies apparues suite à "l'amélioration" de certaines races...

perso je n'ai pas du tout envie de voir nos chevaux "améliorés" comme ça.

+ 1000000 avec tinker

pejinou a écrit:

Je ne suis pas pro et les papiers me rassurent en qq sorte surtout qd on paye cher. Mais je suis d'accord ça ne suffit pas.

Franchement je peux t'assuré que les papiers ne feront pas la qualité de ton cheval dans cette race.

On a deja vu des beaux sans papiers et des moches avec.
Et pourtant vendu aussi cher car "l'excuse" du papier justement

Prend ton temps, et ne te fie pas forcement au papiers !