Etalon agréé irish cob - incidence aux HN + saillies

Citation :

Et j'ai envoyé un courrier, des photocopies et un chèque à FIC pour que Nalla soit enregistrée en Irlande.

Sauf qu'il est dommage ,mais c'est ton choix d'avoir payé FIC pour cela les haras s'en serait chargé en fin d'année ,l'intervention de FIC n'est qu'un service rendu pas une démarche obligatoire .

Adeline : y en a ras le bol que tu denigres tout et vienne foutre la M partout !
Parceque tes interventions ne sont pas du tout constructives !

alors garde TON post pour cracher ton venin.
Joins directement celle que tu accuses et avec qui tu as des comptes à rendre,
et laisse nous, un peu, tranquille !
MERCI

Je ne le savais pas Adeline quand je leur ai envoyé! Je l'ai fait début mai il me semble.

Si j'avais su avant que ce n'était pas utile...

Pourtant, ce n'est pas faute d'avoir expliqué mon cas aux HN qui m'ont dit de faire avec l'association qui s'occupait de la race! : pour que ma pouliche produise en IC malgré son enregistrement au studbook français de l'IC par eux-mêmes! (et tout cela la personne des Haras le savait, j'avais le bon interlocuteur mais ils étaient complètement dépassés par les évènements à cette époque, on a suffisamment discuté au téléphone avec cette dame)


Maintenant si FIC n'a pas besoin de jouer les interlocuteurs avec l'Irlande et que les HN transmettent : effectivement ça fait déjà cela d'économie.
Dommage pour moi...

Alice, si les Haras transmettent leur base de données directement en Irlande. Il est bon de le savoir. Ca évite de payer des frais supplémentaires et ce n'est pas négligeable.

killiminie a écrit:

Alice, si les Haras transmettent leur base de données directement en Irlande. Il est bon de le savoir. Ca évite de payer des frais supplémentaires et ce n'est pas négligeable.

A ce que je sais, ce n'est pas le cas Killi !!! (tu crois qui tu veux, mais pas forcement la bonne personne ! les HN ET FIC te disent une chose, adeline te dit le contraire et tu veux croire Adeline...c'est ton choix !)

FIC est l'intermediaire entre les HN et l'irlande !!!

C'est marrant mais pour une fois, ce meme post, a des réponses vachement + interessante sur l'autre forum !!
Je ne peux pas citer mais un membre du bureau des GCS expliquent bien les choses !!

Je viens de lire sur l'autre forum... Il est obligatoire qu'il y ait une association entre Haras Nationaux et Irlande qui fasse relais pour la "transmission" base de donnée france-irlande. Tu aurais pu aussi bien nous l'expliquer ici

Alice, je ne fais pas de parti-pris ! J'ai aussi bien demandé conseil à Sandrine qui m'a même envoyé voir Adeline pour l'enregistrement de ma jument Shannon (par rapport à l'enregistrement des ses reproducteurs)! Chacune a été de bon conseil.

Cependant, il a fallu que les choses se mettent en place! Et les Haras nationaux étaient largués (le terme "noyé" a été plus exactement employé).

Quand Sandrine m'a dit de voir directement avec Adeline pour savoir si ses reproducteurs étaient bien enregistrés comme tel auprès des HARAS et ainsi savoir comment obtenir les papiers IC des Haras Nationaux, Adeline m'a conforté dans ce qu'avait dit Sandrine et m'a donné la "marche à suivre". Et ceci date du Salon du Cheval de Paris, c'est pas si vieux...

Au départ tout se mettait en place : chez FIC, aux HN ... Il était question de passer Nalla (passeport NL parents connus) en inspection pour qu'elle reproduise dans sa race, qu'elle entre dans les registres de l'Irlande... j'avais précisé à Sandrine qu'elle était inscrite aux HN dans le stud book de l'IC (j'ai conservé le courrier).
J'ai attendu j'avais le temps... Quelques mois plus tard, nous en avons reparlé avec Sandrine et elle m'a dit qu'il suffisait d'envoyer les photocopies et le règlement. Ça avait changé, ça s'était organisé, structuré. C'est normal! Je ne dénigre personne! on en a parlé avant que ça apparaisse sur ce forum.

On peut se dire que c'est peut-être simplement un nouveau "changement" dans l'organisation des Haras? de l'Irlande? de FIC? Il n'y aurait rien d'extraordinaire. Ça se met en place et parfois mieux vaut ne pas se précipiter.


Cependant, en dehors de la paperasserie pure, ce que dit Adeline pour les chevaux de grande taille à l'air de changer beaucoup de choses. Comment cela va-t-il se passer pour les "grands" qui auraient eu ou qui auraient une chance en ITI d'avoir des papiers officiels? (je parle pour les ONC répondant au standard IC irlandais) et je ne parle pas de ceux qui font 1m 56 mais bien 1m60 et plus...

killiminie a écrit:

Ça avait changé, ça s'était organisé, structuré. C'est normal!

et ca continue à s'organiser, à se structurer, c'est, encore, normal !

faut laisser le temps au temps et ne pas dire pour autant que "on nous a menti" ou en profiter pour critiquer.

Ce n'est pas ce que j'ai fait, Alice, donc je ne le prend pas pour moi. Mais justement, si des choses doivent continuer à se structurer, à évoluer, mieux vaut ne pas se précipiter! Dans notre société un sous est un sous. Je parle en tant que simple propriétaire passionné.

Maintenant Adeline et d'autres ne sont pas d'accord sur tous les points : notamment cette histoire de taille limite. Il me semble bien que TOUT part de là...

Je comprends le point de vue d'éleveurs français comme Adeline qui produisent depuis longtemps du "grand" et qui reste dans le standard Irlandais avec ses reproducteurs... et qui voit le standard modifié (même si l'Irlande à donné son accord) et des "grands" parfois refusés en ITI en France. C'est vrai que ce point-là est paradoxal dans une race.

Amicalement
Killie

Pour recevoir le carnet de saillie il fau tavoir fait les test sanitaire et avoir envoyer la réponse aux HN, c'est peut être ça le problème!

je vous donne quelques liens pour ceux qui n'auraient pas le temps de chercher

Pour les étalonniers ceux qui ont un étalon agréé

Démarches - approbation, carnet de saillies
http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/demarches/guide-des-demarches/approbation-carnet-de-saillie.html

Comment bien remplir la demande de cartes de saillie de mon étalon ?
http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/notice_carnet2009FINALpapierMaj8dec08-2.pdf

MEMO ETALONNIER 2009 Chevaux de selle et poneys
http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/etalonnierCS-poneys-2009.pdf

Démarches - Suivi sanitaire
http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/demarches/guide-des-demarches/suivi-sanitaire.html

Guide des démarches pour tous
http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/demarches/guide-des-demarches.html

Délais du SIRE
http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/demarches/delais-du-sire.html

Démarches
http://www.haras-nationaux.fr/portail/particuliers/demarches.html

virginie et pascal a écrit:

Pour recevoir le carnet de saillie il fau tavoir fait les test sanitaire et avoir envoyer la réponse aux HN, c'est peut être ça le problème!

"
Concerne les races dont les règlements de stud-book comportent des exigences sanitaires"

Le SB ICS comportent ils des exigences sanitaires ? si oui....où est ce noté ?

merci

Christine fougére explique trés bien qu'il y a eu une convention tripartite de signée et elle a raison ,mais les haras m'ont bien expliqué qu'en cas de désaccord avec l'association intermédiaire ils s'adresseront directement à l'ICS,et feront les démarches necessaires eux mêmes .

Il n'y a pas à croire ou pas croire ,si FIC tenait les gens au courant ,il n'y aurait pas toute cette m....

En quelle langue faut il te dire que l'Irlande est satisfaite du travail de l'association intermediaire qu'est FIC ?

Rorato Adeline a écrit:

UNE AUTRE INFORMATION IMPORTANTE

Décret européen

Tout mâle 'plein papier' peut reproduire dans sa race. Tout mâle de race pure peut donc être étalon...

Cela veut dire que les entiers ayant des papiers ICS ltd ne sont absolument pas obligés de passer un agrément étalon pour reproduire IC

NE VOUS LAISSEZ PAS ABUSER ET PAYER POUR QUELQUE CHOSE QUI VOUS EST DU ,SI VOTRE CHEVAL EST IC PAS BESOIN D'AGREMENT FIC OU AUTRE

je voudrais bien avoir le lien de ce decret, car dans la race merens seul les entiers agréés lors d'une épreuve agrément étalon sont admis à reproduirent dans le stud book merens, tous les autres males peuvent reproduirent uniquement en OC ou ONC.
Pour que les irish cob puissent reproduire dans le stud book il faut:
soit qu'il soit issus de parents irish cob reconnus(donc main section) ou alors agréé pour les entiers aux parents non connus.

C'est trés bien si l'Irlande est satisfaite ,peut-être pas la FRANCE....

Citation :

je voudrais bien avoir le lien de ce decret, car dans la race merens seul les entiers agréés lors d'une épreuve agrément étalon sont admis à reproduirent dans le stud book merens

Tu fais comme moi ,tu cherches...
Le jour ou l'association des merens aurA un procés comme cela c'est fait dans d'autres races ,ils seront bien obligés de changer leurs régles ,tant que personne ne dit rien ça passe

Rorato Adeline a écrit:

Tu fais comme moi ,tu cherches...

ça aussi c'est gentil de ta part! bizzarement je n'ai rien trouvé sur le site de la CEE, ni sur légifrance!! En fait il n'y a peut être pas ce fameux décret! Toi qui parle de transparence, je vois que est aussi obscure à ta manière, tu fais exactement se que tu reproche aux autres.
Désolé d'avoir voulu "réellement" savoir...d'ailleur ce fameux décret aurait un réel interet pour tous mais bon "si les gens étaient réellement au courrant il y aurai tmoins de bordel", n'est ce pas!

d'ailleur voilà le lien de EUROPA, si quelqu'un trouve ce fameux decret
http://europa.eu/geninfo/query/resultaction.jsp?userinput=equide

Virginie et Pascal : des associations se sont adaptées pour "faire-face" à cette décision de justice qui date de je ne sais plus quand... je vais me renseigner auprès des personnes compétentes de l'association dont je fais partie.

Chez le Poney Highland, nous avons du nous réunir souvent avant de trouver la bonne formule pour l'agrément de nos étalons afin de continuer à tirer la race vers le haut malgré cette décision de Bruxelles qui reconnait comme reproducteur dans sa race tout individu PP ayant des parents également PP.

killiminie a écrit:

Virginie et Pascal : des associations se sont adaptées pour "faire-face" à cette décision de justice qui date de je ne sais plus quand... je vais me renseigner auprès des personnes compétentes de l'association dont je fais partie.

Chez le Poney Highland, nous avons du nous réunir souvent avant de trouver la bonne formule pour l'agrément de nos étalons afin de continuer à tirer la race vers le haut malgré cette décision de Bruxelles qui reconnait comme reproducteur dans sa race tout individu PP ayant des parents également PP.

Je conçois,bien cette partie , mais de là à dire que les chevaux inscrit IC , sans origines puissent être étalon sans être agréé, là je m'insurge!

non, ça, a priori, ce n'est pas possible : FIC l'a dit (je ne sais plus si c'est dans ce poste ou dans l'autre) et Adeline a parlé de plein papier : à savoir avec parents connus et dans la race. (c'est vrai qu'il aurait peut-être fallu le repréciser)

Effectivement sur le sol français y'en a pas des masses.

Citation :

Cela veut dire que les entiers ayant des papiers ICS ltd ne sont absolument pas obligés de passer un agrément étalon pour reproduire IC

.....ça laisse bien des sous entendu cette phrase. les papiers ICS ltd peuvent aussi être donné à titre initial!

oui mais nos échanges ont apporté des compléments d'informations, maintenant, il n'y a plus d'ambigüité.

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=343794:cs&lang=fr&list=343794:cs,&pos=1&page=1&nbl=1&pgs=10&hwords=critères d'inscription et d'enregistrement des équidés dans les livres généalogiques à des fins de sélection

Et bien il n'y a qu'à demander.

Le problème se pose bien pour les Mâles qui ne possédent pas un passeport ICS Ltd issus des organismes agréés par l'ICS Ltd et/ou qui n'ont pas une ascendance connue par l'ICS Ltd.

Donc oui, des qui rentrent dans La Case expliquée par Adeline y en a pas des masses !!!!!!!!

En gros pour être précise et concise:
un ONC passé en ITI doit passer un agrément
un ICS Nl/Be/Echa doit passer un agrément
un OC issus de parents non inscrits tous les deux à l'ICS Ltd doit passer en agrément.

C'est simple, et les autres il n'est pas nécessaire de les passer en agrément pour reproduire en IC.

N'importe quel étalon PP de n'importe quel SB reconnu peut obtenir un carnet de saillie HN, mais il reproduira en OC et non en race pure !!!!!!!!!!!!!

FIC tient tout le monde au courant, il suffit de venir aux AG et/ou aux ITI, à charge après à chacun de ne pas déformer les propos par pur plaisir.

Pour toi Adeline,
parceque là vraiment le discours devient ridicule:

King est inscrit à l'ICS Ltd en supplementary section, donc il doit passer un agrément étalon (et non une ITI, puisqu'il a déjà un pass ICS Ltd)
Et ceux que je ne connais pas:
s'ils ont un passeport provenant de l'ICS Ltd (ou SB filles) avec Papa et Maman (eux même enregistrés à l'ICS Ltd) ils obtiennent de fait leur agrément étalon.
Pour celà, tu n'as communiquer à Evelynn (puisque tu veux pas passer par FIC) un copie de la carte de propriété SIRE de tes chevaux et elle transmettra au SIRE que tes chevaux sont bien agréés étalons ( sans mentions).
A ce moment tu pourras obtenir un carnet de saillie HN.
Par contre la partie inscription du produit au cheptel Irish Cob doit être retourné à FIC ... c'est FIC qui fait le transfert auprès de l'ICS Ltd.

PS: passer par Evelynn risque d'être plus long, elle a autre dhose à gérer que les paprasserie française, voilçà pourquoi l'ICS Ltd a agréé une asso en France, ... mince FIC sert donc à quelque chose.
Et ce principe marche très bien et dès l'instant que le cheval a un pass ICS Ltd il n'y a rien à repayer en plus (rectificatif d'une connerie dite par certains sur un autre post et/ou autre forum).

Ce qui est drôle, c'est que tout ce qui vient d'être dit est en ligne sur le site de FIC depuis mars 2009, mais bon, ...

Et puis tes 30 chevaux à passer en ITI, tu vas pas nous en faire un fromage non, ..., si on fait le compte 30 engagements à 20€ = 600 €, ils seront biensûre tous pris comme IC, donc 30 enregistrement ICS Ltd à 30€ = 900 €
coût total = 1500 €, soit 50 € par cheval

Prenons ton super souhait de faire venir les juges irlandais:

3 juges irlandais par avion : 3X 200€ = 600€
ils vont attérir où, à Limoges, Nantes .... = allez on compte un plein d'X-trail, 55 à 60 € et je suis gentille (oui je connais le prix d'un plein d'x-trail, on a la même voiture toutes les deux!)
Ils faut les héberger et les nourrir, comptons 20€ par jour chacun = 60€
Enregistrement de tes chevaux: ...
Pour venir en France les juges demande chacun à FIC 150 €/ jour (mais nous on a des prix!), mais bon en qualité d'ex-vice présidente de FIC tu devrais bénéficier des mêmes avantages ... ils sont super fort et font le tout (voyages/ITI) en 1,5 jours.
soit 150€ x 3x 1,5 = 675 €

et l'inscription des 30 chevaux, puisqu'ils sont tous pris, FIC a pu négocier les tarifs, là quand ce n'est pas FIC, c'est le tarif Irlandais: 65€ par cheval:
65€x30= 1950€

Alors on fait le compte:
600+55+60+675= 1390€ rien que pour faire venir les juges irlandais!!!!! (je vous rassure c'est exactement le côut supporté par FIC par ITI)
1950€ de documents, total = 3340€

ET VIA FIC, sur une ITI (Niort par exemple était proche de toi):
600€ d'engagements et 900€ de documents = 1500€

30 chevaux à transporter, par un transporteur soit 2 semi, pour un tel déplacement il prendrait aux allentours de 3 €/ km, soit 720 € par semi (pour les 240 km A/R)
donc 1440 € de transport
1500 + 1440 = 2940 €, oi oui, c'est sûre via une ITI c'est beaucoup plus cher!!!!

Et au moins lors d'une ITI on peut voit d'autres chevaux, d'autres gens, poser des questions, ... çà fait quand même moins opaque qu'une tournée d'élevage privée.

Tu vois là au moins tu me réponds de façon concréte et précise enfin on se comprend!!!!!!

Je n'ai pas 30 chevaux à inscrire puisque les derniers ont été achetés en Irlande avec papiers ICS.

Je suis d'accord avec ton calcul ,mais pour moi ,si vous acceptiez des inspections chez les éleveurs en demandant un minimum de chevaux présents ce serait tout de même trés pratique.

Maintenant va t-on trouver une entente sur la taille ,sans que pour cela tu mettes les chevaux en croisé?

Rorato Adeline a écrit:

va t-on trouver une entente sur la taille ,sans que pour cela tu mettes les chevaux en croisé?

Sandrine ne décide de rien en se qui concerne les ITI, se sont , nous les juges (laure, daniel et moi virginie) qui jugeons. Sandrine se contente de tamponner les feuilles de jugements!

A ce jour le livre A est destiné au modele traditionel (1.35-1.55), cependant la supplémentary section,depuis le départ permet d'enregistrer les chevaux corresponds parfaitement au standard, donc pour les tailles sont inférieures à 1.35m ou supérieures à 1.55m!


le livre B: correspond au "part bread" de l'irlande (les croisés pour être plus clair)

pour conclure il n'y a jamais eu de soucis de taille!
juste de fausses interprétations.
pour info on applique la convention que l'ics ltd applique
96/78/CE
"considérant qu'il est, par conséquent, nécessaire de fixer les critères d'inscription des équidés dans les livres généalogiques à des fins de sélection; considérant que des conditions précises concernant le lignage et l'identification doivent être réunies pour l'inscription dans le livre généalogique; considérant qu'une tolérance doit être prévue pour la division du livre généalogique en plusieurs sections et classes afin que certains types d'animaux n'en soient pas exclus"

Citation :

pour conclure il n'y a jamais eu de soucis de taille!

Là tu te fous royalement de ma g.....
tu veux que je t'envoie ,tous les mails privé des personnes qui me les ont fait parvenir et dans lequel des gens de FIC marquent SI VOTRE CHEVAL FAIT PLUS DE 1.57m ,pas la peine de le présenter à une ITI