Débourrage tardif : quelles conséquences ?

J'aimerais savoir ce que donne un débourrage tardif sur une jument (ou un hongre) aux alentours de 10 ans.

Imaginons le cas d'une poulinière qui a passé 10 ans au pré et qu'on débourre à 10 ans passés (bon pas une poulinière sauvage, hein, une poulinière manipulée) ?

Peut-on envisager en faire un cheval de loisirs ou de TREC ?

Par manque de socialisation et de découverte du monde pendant ses 10 premières années, le cheval ne sera-t-il pas irrémédiablement sur l'œil dans un environnement inconnu ?

Ne manquera-t-il pas de muscle et le travail ne serait-il pas très (trop) long pour espérer faire du TREC même à tout petit niveau par exemple ?

Peut-on espérer obtenir un cheval bien dans sa tête et sûr, voire même apte à des disciplines de loisirs pratiquées à petit niveau ?

Ce type de cheval débourré tard est-il plutôt destiné à des cavaliers expérimentés ?

Quelqu'un sur le forum en a-t-il fait l'expérience : acheter un cheval débourré tardivement ?

Merci de me faire profiter de vos connaissances :)

hihi, je peut pas t'aider... Mais ça sent la recherche d'un p'tit nouveau à plein nez !!!!

Roh....

Attends faut déjà que je fasse connaissance avec ZE irish cob de Bouc !!!!

ben moi j'ai acheté cette automne une Clydesdale de 10 ans, dont je ne sais pas grand chose sur son passé, elle a pas l'air de connaitre grand chose à part le respect en main et marcher en laisse, je suis en train de la débourrer à l'attelage et elle va SUPER bien elle est vraiment calme et indépendant par rapport aux autres ( elle hénnit pas après eux) elle a l'air d'avoir du vécu pareil, et elle très à l'écoute. donc difficile à dire, tout dépend du caractère du cheval à la base, mais je pense que rien n,est perdu même si ils sont débourrés tard

j'ai eu l'occasion un jour de débourrer pour une amie une ponnette de 7ans qui n'avait jusqu'alors était destiné qu'à une vie de poulinière
cette petite ponette prénommée pervenche avait été acheté par mon amie sur une foire au chevaux en normandie à un prix de misère elle était très craintive de l'homme car elle n'avait jusqu'alors pas eu le droit à beaucoup d'attention et de tendresse de la part de ses anciens propriétaires et ne connaissait bien entendu rien du monde extérieur à son petit bout de pature
le défi m'a plu et je me suis dis que rien n'est impossible il suffit d'essayer
après un mois de manipulation notre pervenche commençait à être moins craintive de l'homme et adorait même les papouilles nous nous sommes donc lancées. le débourrage s'est fait en douceur et après 2mois de travail et de la patience pervenche partait désormais seule ou accompagné en balade. elle est devenue un ponnette de loisir très agréable en balade je tiens à préciser que son grand courage et sa franchise naturelle permettait même à pervenche d'ouvrir le chemin devant des chevaux de randonnées qui avait peur de quelques choses mais notre petite pervenche elle ne se posait pas de questions et passait devant sans aucun problème mon amie a donc décider de la vendre pour faire le bonheur d'un jeune cavalier et lui offrir ainsi un vie tranquille pleine d'amour. la jeune cavalière qui en a fait l'acquisition et qui n'avait pas un grand niveau d'équitation ne s'en séparerai aujourd'hui pour rien au monde elle pratique désormais avec pervenche des balades bien sûr mais également de petites compétitions de CSO et de TREC pour leur plus grand bonheur à l'une comme à l'aute

Ne manquera-t-il pas de muscle et le travail ne serait-il pas très (trop) long pour espérer faire du TREC même à tout petit niveau par exemple ?

la musculature d'une poulinière est différente d'une jument de loisir traditionnelle il parait donc évident d'y aller en douceur et de ne pas lui demander dès le début de faire des randonnées de 3h mais petit à petit ac un peu de travail et surtout de la patience sa musculature mais également son souffle vont se développer et ce ne sera plus un problème. "trop long" : tout depend de ta patience et bien sûr de la jument c'est son tempérament naturel qui va décider du temps nécessaire pour obtenir le résultat que tu désires cela peut être relativement rapide (il nous a fallu environ 4mois de travail régulier c a d 1 à 2 fois par semaine après le débourrage pour faire de pervenche une vraie ponette de rando) mais cela peut également prendre plus de temps chaque cheval est unique

Ce type de cheval débourré tard est-il plutôt destiné à des cavaliers expérimentés ?

Dans un premier temp oui, il est important que le débourrage soit effectué par quelqu'un d'assez expérimenté afin de choisir au mieux les méthodes de débourrage
mais par la suite non pas forcément, une fois encore cela va dépendre du caractère de cette jument, un jeune cheval débourré à l'âge normal pourra être un cheval perpétuellement sur l'oeil même après plusieurs années de randonnées alors qu'un cheval débourré tardivement et même très tardivement poura être un excellent cheval de rando rien n'est défini d'avance

j'espère t'avoir éclairé un peu sur la question^^
si tu en as d'autres n'hésite surtout pas

Merci d'avoir pris le temps de m'apporter une réponse si complète.
On sent la passion à travers ces lignes.
Tes propos m'éclairent beaucoup et confirment certaines de mes hypothèses.

"trop long" : tout depend de ta patience et bien sûr de la jument c'est son tempérament naturel qui va décider
Par "trop long" je voulais plutôt dire "aller à l'encontre du naturel du cheval", de ses possibilités intrinsèques. Parfois il me semble plus sage de renoncer que de forcer ou contraindre en vue d'un résultat que l'on n'obtiendra pas ou alors dans la souffrance.
Est-ce plus clair ?

J'ai eu le cas avec un double poney qui avait 8 ans, il était entier et attaché toute sa vie à un bloc de béton avec une chaine. Ca faisait tellement longtemps qu'il avait cette grosse chaine autour du cou qu'elle était entrée dans la chair et la chair s'était refermé dessus, ce qui fait que la chaine était dans le cheval.
C'est une association qui l'a récupéré, opéré pour enlever la chaine et castré.
C'est un peu après qu'il est arrivé chez moi avec des méga trous dans l'encolure mais bien cicatrisés. Heureusement il avait une longue crinière bien fournie qui cachait ces vilains trous, on ne voyait rien.
J'ai eu bien de la misère à le débourrer car je l'ai fait dans une pature et j'ai volé une paire de fois par terre mais au bout de quelques mois c'est devenu le plus merveilleux cheval de balade que j'ai eu. Très calme, très allant et peur de rien.
Mais chaque cheval est différend, alors je ne peux pas te donner de conseil, juste raconter ma petite expérience.

Mais de rien, c'est fait avec plaisir^^

Par "trop long" je voulais plutôt dire "aller à l'encontre du naturel du cheval", de ses possibilités intrinsèques. Parfois il me semble plus sage de renoncer que de forcer ou contraindre en vue d'un résultat que l'on n'obtiendra pas ou alors dans la souffrance.
Est-ce plus clair ?

Oui c'est plus clair, c'est vrai que je ne l'avais pas compris comme ça :s
C'est évident que de forcer ou de contraindre un animal pour obtenir quelques choses ne peut pas donner de bons résultats. Le cheval est par nature un animal confiant et plutôt curieux de découvrir de nouvels choses dont il peut prendre du plaisir, un grand nombre de chevaux adore les balades, de voir du paysage, de se défouler dans de grand espace plutot que de tourner perpétuellement ds un manège ou un carrière, même si le travail en carrière est plus que nécessaire il ne doit pas être l'unique environnement dans lequel il évolue pcq pour moi ça c'est assez contre nature ce que beaucoup de cavaliers de club oublient trop souvent à mon goût, un petit balade tranquille au pas rênes longues d'un quart d'heure après une heure de travail en carrière ne peut être que destressante pour le cheval et très bon pour son moral.
c'est évident que pour un débourrage qu'il soit tardif ou non, un lien de complicité doit s'établir entre le cavalier et le cheval, sinon le résultat ne peut être que médiocre, mais encore une fois rien n'est impossible il suffit de patience dans tous les cas (et bien sûr d'un peu d'experience), ce n'est pas contraire nature pour le cheval de lui demander suffissamment de confiance pour pouvoir partager avec lui des moments uniques sur son dos, il suffit simplement de les mériter, ne pas le forcer, attendre simplement que ça soit lui qu'il fasse le premier pas. et c'est vrai que suivant son tempérament cela peut prendre plus ou moins de temps.

je suis désolée je me rends compte que je sais pas faire de réponses courtes^^

je dirais que ça ne pose pas nécessairement de pb si le cheval n'a pas été maltraité avant et a eu une vie calme. bien évidemment ça sera plus facile avec une jument déja manipulée.
les muscles d'une poulinière sont plus durs à réavoir sourtout à cet âge là donc il faut y alle rprogressivement.
Pour moi pas de pb maisça reste un jeune cheval mais pas destinée à un débutant dans un premiertemps tant qu'il n'est pas bien mis !

il y a 6 ans que j'ai acheté ma petite juju avec un poulain et supposée gestante et elle l'etait donc pas beaucoup de possibilité de monter comme je voulais .Apres ses deux poulains reprise de travail sans probleme je fais avec promenades etdes rallyes (plus ou moins 25 km) sans probleme mais au point de vue caractere c'est un amour on peut la laisser deux mois sans travailler elle est toujours partante

Ma Maggy etait 8 ans au pré en Angleterre jusqu en juin 2009, elle a été débourée pour sa vente en juillet 2009 et je l ai acheté le 06 aout 2009 ,
au début tres craintive envers l homme , ne savait meme pas donner les pieds , etc..., mais maintenant elle a apris a nous faire confiance, il faut etre doux et patient , a compris que l on ne voulait pas lui de faire de mal je ne m en separerais jamais . Elle est géniale , n a peur de rien , passe partout en ballade. Une jument pour un débutant car c est mon mari qui l a monte et il n a jamais fait de cheval...
Cette année je vais la débourrer à l attelage.

C est peut etre la race qui veut ca...ou du caractère du cheval

Il y a une partie du caractère du cheval selon ce qu'il a vécu durant toute ces années auprès de l'homme qui définira la facilité ou pas.
Ensuite le plus important c'est la musculature, une poulinière n'a effectivement pas le dos pour porter quelqu'un sans qu'il n"y est des conséquences. Le but est donc de la travailler plusieurs mois en longe, avec une très bonne position de son dos pour qu'elle puisse se muscler dans le bon sens. Des séances d'ostéo régulières apporterons un large plus vu que son dos va évoluer. Bien entendu c'est aussi le travail en longe qui lui apportera l'endurance.
Le tout réuni il n'y a pas de raison que l'avenir se passe mal

Merci pour toutes vos réponses, c'est passionnant à lire.

Citation :

ce que beaucoup de cavaliers de club oublient trop souvent à mon goût,
un petit balade tranquille au pas rênes longues d'un quart d'heure
après une heure de travail en carrière ne peut être que destressante
pour le cheval et très bon pour son moral.

une peu HS.... mais totalement d'accord avec ça. On le faisait dès qu'on pouvait dans le dernier club que j'ai fréquenté.

Tara > pas pour débutant, c'est un peu ce que je me dis, encore qu'il faut nuancer en fonction du tempérament de chaque cheval.
Je me dis qu'un cheval de 10 ans doit être plus posé dans sa tête qu'un jeune, mais que s'il a jamais été monté ou sorti finalement ça revient un peu au même qu'un 3 ou 4 ans qui lui aurait plus d'expérience "du monde".

Maudelette > Oui je parle d'un cheval qui est bien traité, manipulé, qui vit dans des conditions décentes et qui a eu une bonne expérience de l'homme tout au long de sa vie. Merci pour les bons conceils concernant le travail en longe et le reste.

Jason > Merci d'avoir partagé ton expérience, c'est l'horreur ce que tu racontes...... et finalement assez récurrent comme maltraitance, on le voit régulièrement chez les chiens à l'attache aussi. Cependant je ne faisais pas allusion à un cas aussi extrême que celui d'un cheval gravement maltraité avant le débourrage. Bravo pour ta bonne action et ta patience.

Tinkernat > C'est exactement ton type d'expérience que je recherchais, merci (chouette photo, ça donne envie de partir en balade de suite) ! Ravie de voir que ton expérience est positive en plus. C'est bien ce que je m'imagine du débourrage : fait sur un temps très court et après le proprio a tout à travailler. Et encore je pensais qu'après le débourrage un cheval savait au moins donner ses pieds. Je trouve qu'il y a un côté loterie non négligeable car si le débourrage c'est "3 tours de carrière et hop dans le camion pour la vente" (je caricature), le proprio peut bien découvrir à l'arrivée que le cheval est sur l'œil en extérieur ou est chatouilleux au pansage..... Si le proprio sait dresser ou récupérer un cheval tant mieux, mais si on est débutant il faut parier sur la chance pour que tout se passe bien. C'est fort risqué. Tu dis que ton mari est débutant mais peut-être que toi tu avais le niveau pour continuer l'éducation du cheval à son arrivée ? Tu dis que ta jument était craintive de l'homme, vous avez mis combien de temps après son arrivée pour la monter en extérieur et vous apercevoir qu'elle était zen ?

Pour compléter ce panel d'expériences, j'aimerais avoir des retours des éleveurs qui débourrent des hongres ou des poulinières un peu âgés juste avant de les vendre. Comment ça se passe avec vos clients ? Vous confiez ce type de cheval à quel type de client ? Pour quel type d'utilisation ? (est-ce que tout dépend du caractère du cheval et de sa morphologie de base ?) Quelles sont vos mises en garde ? Quelles sont vos bonnes ou moins bonnes expériences ? Par avance, merci :)

Si ma maigre experience de la chose peut vous servir je vais vous la faire partager...
Comme certains le savent ici, je travaille en Irlande et je n'achète que mes irish cob "sur commande" pour mes clients.
J'ai une grosse demande pour des juments débourrée à la selle....ce qui me pose un réel problème car les juments en Irlande, ne se voilons pas la face, servent à 95% à la reproduction. Elles sont lachés dès les premières chaleurs avec les étalons et ne connaissent que la vie de troupeau...et bien sur elles ne sont quasiment jamais manipulées.
Quand il s'agit d'une jeune jument de 3 ou 4 ans pas encore débourrée et qu'on me la demande, je dis oui sans problème.
Pour une jument de 10 ans....franchement je dis non si ce n'est pas pour acheter dans une optique d'élevage....
Je préfère orienter vers une jeune jument qui n'aura pas encore le caractère de "poulinière" et qui pourra se remuscler plus facilement.

Ton expérience est vraiment intéressante, bien sûr.
On apprend que tu évalues une jeune jument comme plus apte à répondre à une type de demande, malgré une éventuelle fougue due à son âge, qu'une jument plus âgée, et pourtant éventuellement plus posée, après le débourrage.

Comme je suis novice, j'aimerais savoir ce que tu appelles le caractère de poulinière ? C'est une jument qui est habituée à vivre sa vie et aime qu'on la laisse tranquille dans son troupeau ?

C'est tout a fait ça pour le "caractère poulinière". Pour ce qui est des plus jeunes, il ne faut pas oublier que ce sont des irish pas des selles français !
Pas facile d'expliquer ce que je veux dire par écrit....

si je comprend bien Lizzy vaut mieux pas que je te demande une dix an que tu dois débourrer!!!! mais c'est quand meme pas impossible je suppose disons que ca doit etre plus long et que ca complique un petit peu les chose!!

C'est possible de débourrer une jument de 10 ans ! Mais il faudra faire avec sa musculature et son squelette de "grand mère", ses aplombs plus ou moins defectueux (les poulinières qui passent devant le maréchal, perso j'en ai pas encore vu), et le caractère déjà "fait".