quelle avenir pour vos poulinous?

Tu as raison Tinker... il va falloir agrandir.
Si mon projet de reconstruire une nouvelle écurie, ailleurs (environ 500 m !), ne se réalise pas d'ici cet été, je vais faire un nouveau barn d'une vingtaine de boxes là où je suis actuellement avant l'hiver prochain.
On verra après le concours d'élevage du 26 mai... car la construction serait à la place de la carrière actuelle !

SweetySeb a écrit:

Par contre je t'avoue quand dans les Rats ou les furets, ca me fait pas le même effet, car ne prête pas autant à conséquence....

Tout à fait d'accord, pas les mêmes conséquences...
mais je parle du raisonnement/du besoin des propriétaires, pas des conséquences et autres responsabilités

Deuxième point que je pourrais soulever pour exemple:
Mirabelle, que certains connaissent: je connais bien sa mère, mais son père : niet j'ai aucune preuve qu'elle soit pure et pdt un moment j'ai douté (des fois j'en doute encore...) Pourtant elle a été inscrite ICS à 4 mois. Elle peut très bien continuer son évolution et devenir spendide ou stagner et finalement ressembler à un vague croisé... mais je prends le risque... Et aujourd'hui je ne peux pas affirmer que j'en ferais une poulinière de toute façon c'est pas prévu pour le moment.

Carine, j'avais pas vu ton post... pourquoi tu reproduirais pas le poulain BlocxLucy si tu garde ?

gabin va devenir hongre en mars certainement
destiné à la ballade, trec,rando surtout
mais il sera initié à tout (polyvalence) comme mon apaloosa(obstacle, dressage..) pour toucher a tout et voir où il est le plus a l'aise

pour les quarters je pense qu'ils se vendent plus que les ic pour connaitre le milieu western, ils ont un public, western et de rando , loisirs, c'est qque chose qui devient a la mode et tres particulier (sectacle, shows, ils se prennent la tête)

j'ai eu mon apalossa à 2 ans 1/2 et j'aimerai avoir un poulain d'elle plus tard, elle vient d'une tres bonne lignée et je connais un superbe etalon , j'aimerai bien que cette lignée ne s'arrete pas et j'adore tellement ma jument que ca me fera un souvenir d'elle par son fils ou sa fille...

Citation :

Carine, j'avais pas vu ton post... pourquoi tu reproduirais pas le poulain BlocxLucy si tu garde ?

En pratique...

Si c'est un p'tit mâle : j'ai déjà ma jument Franches-Montagnes que je ne veux pas faire porter (je n'ai pas changé d'avis je suis toujours contre les croisements). J'ai déjà 2 parcs à prévoir pour ne pas avoir Samba et Chapaï ensemble. Je ne mettrais pas 2 étalons ensemble avec des juments en chaleur à côté...

Si c'est une pouliche : à voir... pour que je consente à la garder (et convaincre mon homme), il faudra vraiment qu'elle ait de trèèèès bons arguments ! Sinon, comme je l'ai dit, je ne veux pas avoir plus de chevaux que je ne peux m'occuper (accessoirement tout cela coûte cher et il est exclu que je me mette à mal financièrement)

Voilà....

c'est vrai seb, il y a beaucoup de monde qui souhaite faire reproduire leur jument et on l'objectif de voir leur petit poulain devenir étalon!
mais il faut rester réaliste, il y a des concours où les gens présentent leurs entier dans le but de les faire agréer! Je crois que ces netiers qui ne sont pas agréer devraient être enlevé de la repro , non???
Pour les juju cela devrait aussi tenir compte de leur performance, choisir les meilleures d'entre elles pour en faire des poulinière élite!!!

C'est d'ailleur pour cela que j'ai présenté ma jument merens en conours modèle et allure, pour avoir une note objective de cette jument!
ous présenterons certainement sally (quoique encore jeune mais bon juste pour le plaisir!) et hannah (si elle retrouve ces fanons) pour avoir une confirmation de ses notes de l'inscription au stud book

Après il y aussi les gens qui veulent une descendance de leur jument ou de leur entier car niveau caractère et autre ils convient aux exigence des propriétaires!!!

C'est vrai qu'être éleveur c'est un métier, pourtant toi tu travaille aussi à coté , non?!

[quote="Sev et Gabin"]gabin va devenir hongre en mars certainement
destiné à la ballade, trec,rando surtout
mais il sera initié à tout (polyvalence) comme mon apaloosa(obstacle, dressage..) pour toucher a tout et voir où il est le plus a l'aise

il aura quel age en mars?
un an? c'est pas un peu tot?

en fait j'ai vu avec le veto, il m'a dit quand les deux coucouniettes sont descendues et que le printemps etait le mieux
j'ai egalement demandé à Corinne lors de l'achat car il est entouré de belles nenettes et on ne sait jamais
d'ailleurs la pension me le demande au plus tot
il aura pratiquement un an

Citation :

Par contre je t'avoue quand dans les Rats ou les furets, ca me fait pas le même effet, car ne prête pas autant à conséquence....

ERREUR ! Pour n'importe quel animal, la reproduction " sauvage " et sans contrôle a des conséquences dramatiques pour l'animal. Je ne parlerai pas des rats que je ne connais pas assez mais pour les furets et les lapins ( et chats et chiens genre yorkshire ), j'en sais quelque chose. Justement comme la plupart pense que ça ne porte pas à conséquence et bien on trouve une très forte consanguinité chez ces animaux qui deviennent super fragiles, une surproduction qui entraine un sur abandon, etc... Bref! Pas la joie pour toutes ces petites bêtes.

Citation :

L'humain projette inconsciemment sur son animal son propre instinct de reproduction

Hum! J'en doute. Généralement l'humain est plus terre à terre et s'il fait reproduire c'est souvent par appât du gain. Dès qu'un animal devient à la mode, surgissent un tas d'éleveurs de cet animal. Personne ne me fera croire qu'ils ne pensaient pas profiter de la vague et tellement aveuglés par la réussite de certains, ils croient que c'est facile et qu'il suffit d'avoir un mâle et une femelle et hop! ils peuvent se remplir les poches.

Citation :

(je n'ai pas changé d'avis je suis toujours contre les croisements).

Comme Carine nous sommes absolument contre les croisements.
Nous avons eu Nirvana landaise par son père et pottok par sa mère ( des parents plein papiers nous n'avons jamais compris le raisonnement de celle qui l'a fait naître ) et Donna un mélange aussi. Jamais au grand jamais nous n'avons pensé à les faire reproduire. Maintenant il y a Rilya Dae et c'est vrai que plus tard, bien plus tard, on pourait envisager un poulain que nous garderions mâle ou femelle. Mais il y a le problème de sa gémellité. Est-elle stérile? Si elle ne l'est pas aurat-elle forcément des jumeaux? Grandira-t-elle assez? On ne voudrait surtout pas mettre sa vie ou sa santé en danger.
Quant à Roar, il n'a jamais été question de le laisser se reproduire puisqu'on ne veut pas le séparer de sa soeur. Et ensuite nous sommes à 100% pour le contrôle des étalons agrées et que l'âge de reproduction soit au dèlà des 3 ans tant pour eux que pour les poulinières.
Mieux vaut une excellente production et attendre un peu pour avoir son cheval de rêve qu'une production massive ( d'autant que les prix ne baissent pas non plus! ) où l'on voit son rêve se transformer sinon en cauchemar en grosse déception.

Entiérement d'accord aussi avec ce que dit Amandine.

Citation :

pour beaucoup, c'est un gros chien qu'ils ont à la maison

Sur ce forum certes, mais il y a plein d'irishcob de par le monde qui ne sont pas mieux traités et considérés que les autres chevaux ( eux aussi partent à la boucherie! ). Et ce que nous remarquons par rapport même à 2 ans en arrière, il y a de plus en plus d'annonces de chevaux de cette race à revendre et de plus en plus de mécontents qui disent avoir été trompés sur la marchandise.
Et ça n'est qu'un début qui ne laisse rien présager de bon pour l'avenir.

En réponse à Seb :

Si on a un animal de compagnie qu'on trouve le meilleur, forcément, puisque c'est le nôtre, il n'y a rien de plus normal que de vouloir le faire reproduire afin de continuer la lignée ...
Pour ce qui est des chevaux de proprios, mis à part ceux qui font de la compet ou le but est d'avoir le meilleur cheval possible donc on rachète, à peu de chose près TOUS veulent un descendant de leur cheval ... et à l'achat c'est pour ça que même pour le loisir les juments se vendent mieux ... ben oui : les mâles ne sont pas gardés entiers, car intenables ! ce qui explique par la même occasion pourquoi il y a autant d'entiers chez les irishs : ils ne sont pas intenables ... cqfd !

Les gens que je connais ayant des chevaux ont tous (au moins) une jument, ou voudraient, ou auraient voulu (mais le sort en a décidé autrement) une jument ... (et là je parle pas des irishs : ceux que je connais ont respectivement deux ponettes new-forest, une trotteuse, ou un anglo, un connemara, ect ...)

Question de compétences, les gens ne sont quand même pas idiots ! . Ce n'est pas la chose la plus facile de faire pouliner sa jument, mais avec un véto prévenu, et quelqu'un connaissant l'élevage pour conseiller, un boxe adapté ect, c'est parfaitement possible, et là ce n'est pas la lune que je demande ! Et rien n'empêche de laisser sa jument pouliner dans une pension "spécialisée" ou chez l'étalonnier ...

Enfin, les qualités de la race, les gens ne vont pas faire de l'élevage sauvage non plus ! Ils décident pas un jour "ho, tiens, je vais la faire pouliner !" et le lendemain la jument est saillie ! Pis si le poulain a pas les qualités ou n'est pas de race pure, il est pas reconnu ou il a une mauvaise cote, et basta ! Comme de toutes façons c'est pas pour vendre ...

Non, sérieusement, je ne vois vraiment pas le problème ... De toutes manières, la liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence, et tu n'empêcheras pas quelqu'un de faire un poulain à sa façon, pure race ou pas, et qu'importent les papiers ... si c'est pour du loisir ! pourquoi vouloir absolument avoir des chevaux "pure race et parfaits" en poulains de particuliers ? (n'oublions pas que si il n'y avait pas eu de croisements, y'aurais pas d'irishs, y'aurais pas de hensons ...)

Pour répondre à la question de départ, autant que possible si c'est un mâle je ne compte pas le castrer. Et avoir un poulain plus tard oui, certainement très éloigné de la perfection, oui ! et qu'importe !
Si c'est une femelle, et bien idem, dans le futur ... loin ... (quand je pourrais en assumer un autre ^^')
Et comme but premier, éducation à la selle et à l'extérieur ! Avec comme objectif des longues balades, un peu de TREC (ou plutôt de jeux tout-terrains ^^'), un peu de dressage ... Peut être de l'attelage ... Faudrait déjà avoir une voiture ! ...

Il est évident qu'il est inutile de ricocher sur le débat des chevaux que les particuliers comptent garder pour avoir un descendance de leur jument préférée, ce qui ne prête pas à conséquence pour une race... facile de vous accrocher sur cet argument...
Mais c'est certain, que là tout croisements est bienvenu à la convenance du proprio... vu que c'ets pour garder et se faire plaisir...

Mais quand on lit, que va lui faire faire DES poulains et qu'on va garder un mâle entier etc... ce n'est plus pareil, "excuser moi de vous demander pardon"... mais faut pas rigoler...

Par contre oui, je persiste et signe si on veux garder un cheval à la repro, il faut qu'il ait les qualités suffisantes par hasard ou qu'il ai été sélectionné pour ça...sous peine de pourrir une race en croisements anarchiques... plus de dévelloppement sur le post créé à cet effet...

Ensuite quand je parle de connaissances minimale à avoir, je ne parle même pas de la sécurité des reproductrices et de savoir intervenir en cas de pépins... Mais avoir l'oeil, savoir ce qu'il faut regarder et sélectionner, c'est quoi finalement un bon irish cob, qu'elle est la ligne directrice que je veux pour mon élevage.... tout ca sont des connaissances à acquérir et des questions à se poser avant de se lancer dans l'élevage (je repète pour les sourds, je ne parle pas là de faire un poulain pour le garder)... sous peine de faire se déteriorer une race par manque d'implication et d'investissement personnel...

Citation :

C'est vrai qu'être éleveur c'est un métier, pourtant toi tu travaille aussi à coté , non?!

Ben il faut bien manger Et t'inquiète que si je pouvais je ne ferais que ça (de l'élevage hein, pas manger quoique...)
Mais quand je dis c'est un métier, c'est parce que ca n'est pas "facile" et ca ne se fait pas "comme ça", ce n'est pas juste mettre un mâle et une femelle ensemble... Ca exige des connaîssances et de se poser des questions ( Cf. ci-dessus et là : https://passion-irish-cob.forumactif.com/L-irish-cob-c4/La-reproduction-f27/Pourquoi-faire-pouliner-sa-jument-irish-cob-p64040.htm#64040 )
Pas que c'est forcément plein temps...

Pour exemple avant de faire naitre mon premier poulain j'était depuis 4ans dans la race, j'ai parlé avec des juges et leur ai demandé des conseils, me suis déplacé sur des concours, me suis exercé l'oeil en vrai et sur photo, lu des 100aines de site, on a été voir une 20aine d'étalons en France, Allemagne, Belgique, Hollande... on a tout calculé... et enfin on a choisi... (C'était pourtant juste un poulain à garder, même pas encore dans l'optique de devenir éleveur )...

Mais je pense que c'est ça l'élevage... on ne se lance pas éleveur avant de connaître sa race sur le bout des doigts... là encore je ne parle pas du poulain à garder, là les gens font se qu'ils veulent, cela n'implique ni la race, ni le travail des autres...

Trys a écrit:

Hum! J'en doute. Généralement l'humain est plus terre à terre et s'il fait reproduire c'est souvent par appât du gain. Dès qu'un animal devient à la mode, surgissent un tas d'éleveurs de cet animal. Personne ne me fera croire qu'ils ne pensaient pas profiter de la vague et tellement aveuglés par la réussite de certains, ils croient que c'est facile et qu'il suffit d'avoir un mâle et une femelle et hop! ils peuvent se remplir les poches.

Amen bien contente de voir que certains s'en rendent compte quand meme

Citation :

Sur ce forum certes, mais il y a plein d'irishcob de par le monde qui ne sont pas mieux traités et considérés que les autres chevaux ( eux aussi partent à la boucherie! ). Et ce que nous remarquons par rapport même à 2 ans en arrière, il y a de plus en plus d'annonces de chevaux de cette race à revendre et de plus en plus de mécontents qui disent avoir été trompés sur la marchandise.
Et ça n'est qu'un début qui ne laisse rien présager de bon pour l'avenir.

je peux redire Amen az201

et aussi +1 pour seb..quand moi je parlais de connaissance je parlais evidemment aussi de connaissances sur la race, sur le choix de l'etalon par rapport à la jument etc ... Pour ce qui est plus "medicale" ben le veterinaire est là pour ca, on le paye pour ca, par contre c'est pas lui qui va etre capable de te dire ce qui est le mieux pour la race ...

vala et pour conclure moi je persiste et signe meme si c'est pour soi perso et tout je trouve ca pas plus mal de rester le plus pres possible du standard .... au début si vous vous etes interessés à cette race et pas à une autre c'est qu'il y avait une raison, tant au niveau physique que caractère alors pourquoi ne pas se préoccuper de produire un poulain qui collera à ca ...

tout a fait d'accord avec toi seb!
nous nous avons fait plusieur élevage avant d'acheter sally! nous l'avons choisit en fonction de ce que aimerions faire plus tard avec, à savoir de l'attelage! Nous ne voulions pas de géant (d'ailleur pas vraiment représentatif de l'IC), une taille plutot comprise entre 1.45 et 1.50, d'un gabarit qui se costo! + sans oublier le budget que nous avions! C'est sûr qu'a 15 jours ou 6 mois ils doivent encore grandir, mais en voyant les parent on peut s'imaginer ce que deviendra le poulain (quoique dès fois .....)
Pour hannah, c'est son gabarit petit est costo que j'ai tout de suite aimé!!! après c'est une affaire de gout mais c'est sûr qu'il ne faut pas faire des IC comme des Selle français

A l'attention se Seb : il n'y a ni sourd ni aveugle dans ce débat, simplement quand on écrit "repro" toi tu lis "des" et moi je lis "un" (poulains), c'est tout.
Si garder un mâle entier est un crime lèse-race, ça c'est un comble !
Les espagnols sont souvent entiers sans jamais reproduire ... chevaux de spectacle aussi ... ect ...

Quant à ce que disent France et Amandine, bien entendu, si on part sur le côté obscur de la force ... c'est contraire à toute amélioration de croisement. Mais je persiste à croire qu'ils y a beaucoup, beaucoup, énormément plus de gens honnêtes que d'autres dans la vie, et que condamner une pratique (reproduction par un particulier) à cause de quelques personnes est absolument injuste et injustifié (et malheureusement, trop pratiqué désormais ... )

Bien entendu Lulu, on aime cette race mais - et désolée si ce que je te dis ne te plait pas, comme je pense - on peut aussi en aimer d'autres, et par ailleurs tout le monde aime des choses différentes dans cette race ... on l'a bien vu sur le post des moustaches, d'ailleurs ... (et encore une fois, si le poulain n'a pas les caractéristiques, eh ben il n'est pas de race et n'a pas de papiers ICS et on dit pas que c'est un irish, et point !)

-bon, je vais retourner au pays de Candy az201 là où tout le monde est honnête et gentil ...

nos poupous sont à la maison pour leur bonheur et le nôtre, s'il faut ils seront castrés, nous ne cherchons pas à faire d'élevage sinon nous aurions pris aussi une pouliche, je n'ai jamais fait faire de petits à nos chiennes de peur que les chiots tombent mal ( on en voit trop abandonnés il n'y a qu'à aller voir à la SPA) il y en a trop de maltraités (je n'ai pas entièrement confiance en l'être humain, mais ça ne concerne pas les personnes du forum, qui elles je le sais aiment leurs animaux), alors les juments que j'avais je ne les ai pas fait saillir car j'avais assez de chevaux (à l'époque, on en avait 3 ça suffisait ) et si c'était pour les revendre ça n'était pas la peine c'est le même problème, trop peur de savoir les poupous malheureux, mais j'avoue que si mon mari et moi étions plus jeunes nous n'aurions pas eu peur de prendre une pouliche et de la faire pouliner puisque ça aurait été pour nous, voilà, tout ça juste pour dire qu'avant tout c'est uniquement pour notre bonheur et le leur, mais il est vrai qu'on ne devient pas éleveur du jour au lendemain, là je suis ok avec vous.

Ben line tu passe à côté du débat, c'est clair comme dis 200 fois qu'il n'y à pas de soucis à ce qu'un particulier souhaite faire faire et garder un poulain de sa jument, pour assurer sa pérénité, même si c'est du croiser...

Se réfugier derière un stud-book, ouais bon, c'est sur c'est plus facile de laisser les autres prendre notre par de responsabilité...

Moi aussi j'aime d'autres races, mes c'est quoi le rapport... d'ailleur je ne suis même pas contre les crosiements, j'y songe grandement, tant que c'est réfléchit...

En ce qui concerne le coup de l'entier, oui les espagnols sont machos, oui il utilise des caveçons avec des pieces en métal qui laissent des cicatrices sur le chanfrein des chevaux, oui ils utilisent des éperons en tauromachie qui laissent traces de sang et cicatrices (bon, bien sur pas tous, c'est clair)... mais c'est quoi le rapport, devons nous pour autant faire pareil avec nos Irish ?
J'entend pas là que ce n'est pas parce qu'on le fait ailleur, que c'est forcément bien !!!
Hors garder un cheval entier alors qu'il ne reproduira jamais, lui imposer une vie souvent anormale et frustrante, créant souvent chez lui des pathologies mentale, je ne suis pas pour... à part quelques rares entiers vivant en groupe de célibataires ou avec des hongres et ceux destinés à la repro (si possible vivants en troupeau)... pourquoi imposer un telle vie a des chevaux qui ne seront pas destinés à la repro... enfin, cela dit, on est largement hors sujet, c'est totalement un autre débat...

+1 pour Astrid, ce'st vrai que savoir où ils vont tomber, c'est angoissant et la partie la moins sympa dans le fait de faire naître des BB

@ Seb :

Woah, dis donc, t'en as encore beaucoup des stéréotypes dans le genre ?

Sérieux, j'te dis ça comme ça, mais moi en France je ne vais pas chercher tous les matins ma baguette en sabots avec un bérêt sur la tête, hein, j'dis ça comme ça ...

Cela dit, on est effectivement totalementen dehors du débat ...

Et tout cela est bien entendu stérile : mister seb ayant toujours raison, de toutes manières ... ><"

Line a écrit:

Bien entendu Lulu, on aime cette race mais - et désolée si ce que je te dis ne te plait pas, comme je pense - on peut aussi en aimer d'autres,

je terminerais mon intervention sur ce sujet juste pour dire que ce que tu dis ne me déplait pas du tout mais alors pas du tout du tout
je n'ai pas d'oeillères, j'aime plein d'autres races que les irishs avant d'acheter le mien j'ai pensé à l'appaloosa, au quarter, au shire, au fjord, au merens, à l'ardennais, ...je continue

ben c'est pas la peine de ce facher nou sommes tous ok pour dire que faire des saillie avec des étalons et ou juments pas top c'est nul!...que les croisement apportent du bon etc.....
un seul mot à dire, il faur rester rationnel et objectif!

+ 1

c'est vrai que garder un cheval entier et le laisser enfermé toute sa vie et sans saillir c'est nul pour lui pôvre bête

Ying a écrit:

Je pense que garder un cheval entier, c'est égoîste... s'il n'a pas la vie qui va avec. C'est à dire, saillies, vie en groupe, etc.

Pourquoi le laisser avec ses envies si dès le départ on sait qu'on ne va rien faire pour les assouvir ???

juste une question qui peut paraitre bete mais que je me pose :
si l'etalon n'est pas en contact avec des juments en chaleur, et qu'il vit avec des hongres par exemple, est ce qu'il aura qd meme ces "envies"?

Bonne question ...
Je pense que oui , meme s'il ne sait pouquoi