TRACTION le débardage

alors voici qqs éléments matériels de base pour le débardage

- un harnachement simplifié mais ou chaque partie à son utilité spécifique ,robuste, lèger , facile d'entretien
nous avons une bride SANS oeillères de préférence , le collier , le surdos ,la sous ventrière,les avants traits souple ou rigides , les traits , les portes traits , le palonnier , le crochet de traction ,la chaine

le détail en image



URL=http://img287.imageshack.us/my.php?image=matoscg6.jpg][/URL]



palonnier bois


palonnier fer simple


palonnier fer avec amortisseurs de traction


et pour finir ce soir : un beau coup de collier !

Ca doit être génial de faire ça!!! On est dehors, dans les bois et avec les chevaux...

Je vais faire surement ça durant ma formation!!!

le débardage : c'est un métier ... pas facile

Citation :

Je vais faire surement ça durant ma formation!!!

tu vas faire quelle formation ?

haaaaa... sympa d'avoir démarré un post illustré

au passage, je vois que t'as des colliers à oreilles... il me semble que dans certaines régions (accidentées?) , elles ont été "supprimées", t'en connais les raions? est-ce à cause des branches ou autre?

tu mène aux guides ou au cordeau?

désolée pour les questions.. et vivement la suite! az201

paddy5 a écrit:

le débardage : c'est un métier ... pas facile

Citation :

Je vais faire surement ça durant ma formation!!!

tu vas faire quelle formation ?

Un certificat de spécialisation "Utilisateurs de chevaux attelés"

Citation :

tu mène aux guides ou au cordeau?

: aux guides , mais le cordeau c'est l'idéal parce qu'en débardage ou agricole on mène souvent à une main
le cordeau Seb tu dois connaitre !

Citation :

au passage, je vois que t'as des colliers à oreilles... il me semble que dans certaines régions (accidentées?) , elles ont été "supprimées", t'en connais les raions? est-ce à cause des branches ou autre?

chaque région ou pays à son type de colliers

nous on en utilise différents modèles , dont le taravello mais qui n'est plus facile à trouver...

Citation :

Un certificat de spécialisation "Utilisateurs de chevaux attelés

je l'ai fait entre autre

c'est dans quel but que tu vas suivre cette formation ?

paddy5 a écrit:

Citation :

Un certificat de spécialisation "Utilisateurs de chevaux attelés

je l'ai fait !

C'est vrai!!! Tu l'as passé où? et quand?

dans un CFPPA il y a 2 ans , mais il faut pratiquer à coté...

Dans quel département? Moi je le passe au CFPPA de Montmorillon (Vienne)!

paddy5 a écrit:

chaque région ou pays à son type de colliers

nous on en utilise différents modèles , dont le taravello mais qui n'est plus facile à trouver...

Ca je sais, mais bizarrement il y a des specifités liées également au "terrain"... et les anciens n'étaient pas idiots, les régions où ils les ont supprimées, ça devait bien l'être pour une bonne raison.... donc je me demandais si t'en savais plus

par contre le cordeau est plus "technique" il me semble, surtout sur le coup à prendre pour faire coulisser l'anneau... (faut que je fasse un tour au Luxembourg moi ).... dans ma région, ils ne mènent quasiment qu'aux guides... y compris en maraîchage...

moi aux guides

et un cheval ardennais belge mené au cordeau

Citation :

par contre le cordeau est plus "technique" il me semble, surtout sur le coup à prendre pour faire coulisser l'anneau... (faut que je fasse un tour au Luxembourg moi )....

je peux te dire que mener aux guides d'une main c'est assez difficile en débardage
le cordeau est une technique belge simplifiant le menage et laissant une main libre pour le travail avec sa bille de bois

le cordeau j'ai essayé lors d'un voyage formation en Belgique , c'est beaucoup à la voix aussi , en fait tu tires pour aller d'un coté et tu secoue par petit accout pour aller de l'autre

les belges sont des maitres en débardage car ils ont toujours travaillé avec les chevaux et travaillent encore avec sur de nombreux bois

Citation :

Ca je sais, mais bizarrement il y a des specifités liées également au "terrain"... et les anciens n'étaient pas idiots, les régions où ils les ont supprimées, ça devait bien l'être pour une bonne raison.... donc je me demandais si t'en savais plus

: certainement , ce pourquoi les " vrais " colliers de débardage comme le taravello ou le collier métal n'en ont pas
c'est clair que quand tu débusque dans certains bois les "oreilles " peuvent gèner..mais ce n'est pas une fatalité....
par contre nous on utilise pas d'oeillères , elles peuvent être un " piège " à branches....

Citation :

Tu l'as passé où? et quand?

: il y a deux ans dans ma région le Jura

t'aurais une photo de ton taravello? steuplééé

pour le cordeau : en théorie : effectivement beaucoup à la voix (mais ça c'est valable pour le boulot de débardage entier, à la voix! le "un pas arrière" "un pas avant", etc.... car les actions doivent être rapides) et outre le fait de faire coulisser cet anneau, y a aussi un coup = à gauche, 2 coups= à droite...bref, faut être carré de la part du meneur comme du cheval...

en plus du fait de garder une main libre pour le bois, y a ausi la notion de sécurité, pour x raison, si le cheval s'en va sans le meneur, c'est moins dangereux avec une seule guide, qu'avec deux longues qui peuvent s'accrocher et s'emmeler, former piège....

Citation :

en plus du fait de garder une main libre pour le bois, y a ausi la notion de sécurité, pour x raison, si le cheval s'en va sans le meneur, c'est moins dangereux avec une seule guide, qu'avec deux longues qui peuvent s'accrocher et s'emmeler, former piège....

: à qui le dis tu !!

les guides sont toujours ouvertes en débardage et agricole...

voici le taravello sur le 1er cheval

au fait Chlo tu attelles ou ? chez toi , quel cheval?

héhé.. j'avais déjà répondu à cette question la dernière fois : je suis uniquement en mode "observation" et apprentissage théorique auprès d'"anciens" et de meneur...
pas les sous pour le moment pour passer à la pratique (enfin l'été prochain, ça sera fait sérieusement) et le débardage.... suis en train de démarcher , avec quelqu'un qui fait ça avec ses percherons, mais pas au cordeau malheureusement

ce qui ne m'empêche pas de récolter les infos auprès de ceux qui pratiquent...et donc ouvrir très grands les oreilles!

oups...merci pour la photo du collier... oki, je vois mieux...

il me semble que sur les derniers colliers en traction animale "moderne" sont basés sur ce modèle et adaptable? je ne suis pas sûre qu'ils aient repris l'histoire des oreilles entre autres...

et autre question... t'as l'air de travailler avec des colliers anciens... t'arrive à les adapter sans soucis sur tes chevaux?

c'est incroayable, la force que peut avoir un chevam on voit bien avec quelle force ils tirent les trons, c'est superbe beau, j'aime bien voir ca, c'est beauoup mieux que ces fichus tracteur qui débarquent avec toutes leur polution
mais je dois bien dire que pour certain, c'est utile mais bon

moi aussi, je vais me mettre a l'attelage, je trouve ca super, tu sens au bous des guides, toutes la force du cheval, je trouve ca extraordinaire

Citation :

il me semble que sur les derniers colliers en traction animale "moderne" sont basés sur ce modèle et adaptable? je ne suis pas sûre qu'ils aient repris l'histoire des oreilles entre autres...

et autre question... t'as l'air de travailler avec des colliers anciens... t'arrive à les adapter sans soucis sur tes chevaux?

sur les modernes les formes sont très épurées au profit de la "fonctionnalité "( bien qu'ils soient pas forcement mieux que les anciens ), je ne les trouve pas vraiment joli

oui , je travaille uniquement avec de l'ancien très bon état...d'ailleurs nos ancêtres ont travaillés pendant des lustres avec et ils n'ont pas otés les oreilles des colliers !

si c'est la bonne taille pourquoi des problèmes ?

par contre regarde les prix des colliers règlables....
ça fait marcher le commerce !!

va en Belgique et tu verras que les vrais pro débardeurs qui font ça toute la journée....ben ils ont tous du vieux matos ! et n'en changerait pour rien au monde , ça c'est une bonne raison

maintenant les gens vooudraient tout neuf ! sans avoir essayé....ah cette société de consommation !!

Citation :

moi aussi, je vais me mettre a l'attelage, je trouve ca super, tu sens au bous des guides, toutes la force du cheval, je trouve ca extraordinaire

pour sur !

je crois d'ailleurs que je ne vais plus attendre pour mon gros maintenant ça me démange.....


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paddy5 a écrit:

sur les modernes les formes sont très épurées au profit de la "fonctionnalité "( bien qu'ils soient pas forcement mieux que les anciens ), je ne les trouve pas vraiment joli

oui , je travaille uniquement avec de l'ancien très bon état...d'ailleurs nos ancêtres ont travaillés pendant des lustres avec et ils n'ont pas otés les oreilles des colliers !

si c'est la bonne taille pourquoi des problèmes ?

par contre regarde les prix des colliers règlables....
ça fait marcher le commerce !!

va en Belgique et tu verras que les vrais pro débardeurs qui font ça toute la journée....ben ils ont tous du vieux matos ! et n'en changerait pour rien au monde , ça c'est une bonne raison

maintenant les gens voudraient tout neuf ! sans avoir essayé....ah cette société de consommation !!

en fait parce que chaque matos était adapté au cheval (j'ai ouïe dire le cas de plusieurs fermes : 30 chevaux au travail = 40 colliers), lorsqu'on vendait un cheval, le matos était vendu avec, car entièrement aux dimensions et au cou de l'animal (collier et harnais)...

alors l'autre solution, vu qu'il y a peu de persones qui refont des colliers, c'est d'adapter le cou du cheval au collier (donc habité jeune, dès le début, au collier pour qu'il se muscle en fonction)...
car il y a l'ouverture qui doit être de la bonne taille, mais les renfonçures, garnitures prennent aussi la forme du cheval... d'où les "problèmes" de l'ancien (je prône pas le moderne , j'aime plutôt le traditionel, pour les raisons que tu cite )

pour le neuf : c'est surtout d'acheter un seul collier qui puisse correspondre au plus grand nombre de chevaux (il y a des vieux colliers avec un système modulable ) , et il y a des essais au niveau des bananes, renfonçures, garnitures avec de la mousse aéronautique pour remplacer la paille (c'est également un problème de savoir-faire qui se perd ) mais je ne connais personne qui ait du recul sur ces nouveaux colliers...

bon, je te fiche la paix avec ça... désolée de polluer le topic.. c'est jsute que ça m'interresse beaucoup

Merci pour le post

2 Questions :
Développe un peu l'utilisation du cordeau, ça me fascine j'aimerai tenter d'y mettre mes juments, mais comment leur apprendre ? Et surtout avant, savoir comment ça fontionne...

D'autre part en débardage, comment tu apprend au cheval à forcer pour démarrer et "décoller" le tronc ? Les miennes on tendance à piler, reculer voir se défendre quand ça coince trop.... en attellage pas de soucis pour décoller une marathon enfoncée dans la boue profonde, parce qu'elles sentent que "ça vient" quand même... mais avec le tronc, plus de soucis...

Sinon le coup des oeillères, de toutes façon j'attele sans... Fal bosse beaucoup mieux comme ça !

PS : Tu travaille avec des "travellos" en forêt Sorry au premier abord j'ai mal lu ""

J'y connais pas grand chose, mais il me semble avoir vu que quand "ça coince trop", le débardeur fait partir le cheval sur le côté pour faire rouler la bille de bois et avancer en même temps...

J'me trompe ?