possibilités de robes

j'ouvre ce topic pour faire un petit récapitulatif des dominances des gènes ( euh...ça n'a pas déjà été fait ? ) j'ai pensé que ça pourrait être utile pour rechercher une robe sur un croisement...un peu dans la même logique que le topic "génétique" de Babouyou mais qui a évolué un peu différement...
j' éditerai au fur et à mesure des réponses.
Les gènes concernés sont autant la couleur que le patron ou les particularités des robes.

Je commence ( si ça se trouve je suis mal renseignée et c'est faux...corrigez moi ! )

alezan: recessif
raie de mulet : dominant
...
...
...

( bon y a aussi les co dominance et autres particularités génétique, d'ailleurs je me demande si la raie de mulet ne serait pas un caractère semi dominant ...? )

C'est complètement idiot de faire une liste comme ça parce que "dominant" ou "récessif" ça ne veut rien dire en soi, cela n'a de sens que si tu le compare à d'autres allèles. "Machin dominant sur truc"
et comme tu le sais c'est très complexe. Comme tu l'as dit il y a d'autres phénomènes en jeu comme l'Epistasie, la co-dominance, la super-dominance....
en plus on risque de grave se mélanger le vocabulaire entre allèles, gènes et robe.

Mais hop! voilà tout est là:
http://www.le-site-cheval.com/robes/genes.html

Si tu veux quand même faire quelquechose d'utile tu peux traduire ce qu'il y a sur ce site dans un langage que même les non-initiés puissent comprendre (ça fait un peu secte de dire ça comme ça, non? lol )

j'veux bien te donner un coup de main mais apres mes partiels seulement

merci pour le lien !
et oui en fait c'est vrai que le but était de simplifier un peu tout ça et de parler plutôt de phénotype...mais point de vue génotype ( ou là c'est vraiment pas clair ce que je racontes...)

oui je suis d'ac quand tu dis qu'il y a dominance "par rapport" à autre chose mais il n'y a pas de possibilité de classement, je veux dire l'alezan est toujours récessif ?!
Ce qui rends tout ça assez compliqué, c'est qu'il y a plusieurs gènes qui se recoupent...et moi j'avais pensé faire une "liste" brute, sans rien recouper, avec les gènes "isolés" si on peut dire.

Citation :

ça fait un peu secte de dire ça comme ça, non?

mais je pense que c'est pas mal expliqué sur cette page...quand tu dis "traduire " tu penses à justement mettre en relation les différents gènes et analyser les interactions ?

L'allèle responsable de la robe alezan, e, est récessif pour l'allèle E "noir" lui même récessif sur l'allèle Ed "Plus noir que noir" lol

e/e et Ed/e et Ed/E et Ed/Ed sont des combinaisons épistasiques sur le gène agouti responsable des robes baies. En d'autres termes le gène "agouti" ne peut pas s'exprimer si le gène d'extension est dans une de ces configurations.

(oui oui, le noir peut porter le baie mais seulement le noir qui ne décolore pas au soleil et qui est déjà noir chez le poulain )

(c'est qu'il est fort ce Ed
(Private joke))

Mais ça fait un an et demi que je l'écris sur le forum au moins une fois par mois donc j'en ai un peu marre

Traduire je voulais dire "faire de la vulgarisation", traduire de façon à ce que tout le monde puisse comprendre malgré les mots qui font peur.
Parce que oui les gens, c'est pas compliqué à comprendre c'est juste les mots qui font peur et vous partez perdants , comme ma mère dès que je prononce les mots "jeux-vidéo" ou "mathématiques' .... "oh-épistasique-kesskeucé-ce-mot-barbarre-non-c'est-bon-je-comprends-rien"... Pourtant à ce niveau là c'est super simple pour peu qu'on prenne la peine et le temps de lire.

Pour te rassurer ca ne m'etonnerait pas que le noir porte le baie!T'es pas la seule a le penser!

Mais avec tes combinaisons de genes agouti ca voudrait dire que le baie peut cacher de l'alezan c'est ca?J'ai pas tout compris...sorry!

Tout me paraissait assez simple....
C'était avant ce post..... je nage complêtement maintenant et alors quand je regarde mes chevaux alors là je plonge dans un océan d'incompréhension !

katou a écrit:

Mais avec tes combinaisons de genes agouti ca voudrait dire que le baie peut cacher de l'alezan c'est ca?J'ai pas tout compris...sorry!

oui bien sûr que le baie peut porter l'alezan!

en fait il suffit de réaliser qu'il y a deux gènes

un gène qui va dire "est-ce que la molécule "noire" existe?"
ça c'est le gène qui peut être e, E ou Ed
-si c'est E/e ou E/E, la molécule du noir existe: passer à la question suivante
-si c'est e/e, il n'y a pas de noir (façon de parler), donc quelque soit la réponse à la question suivante, il n'y aura pas de noir à répartir
ça donne la robe de base "alezane"
-si c'est Ed/e ou Ed/E ou Ed/Ed, il n'y a que du noir (en quelque sorte) donc le noir existe mais il se répartit partout, quelque soit la réponse à la question suivante. ça donne la robe de base "noir-qui-ne-décolore-pas"

et un gène qui va dire "La molécule du noir existe, mais Est-ce qu'il y aura du noir partout ou est-ce qu'on va juste en mettre dans les extrémités?
c'est le gène qui peut être A ou a. selon la "réponse" le cheval sera noir ou baie. (sauf si il fait partie des deux derniers cas de la question du dessus)

ouais et par dessus tout ça il y a encore les différentes possibilités des robes pies...

en gros tu veux que je fasse pareil pour tous les autres gènes du tableau ?

au fait ce serait pas plus simple de carrément faire un cours de génétique pour que les mots-qui-font-peur ne fassent plus peur ? quoi que...

Babouyou a écrit:

(c'est qu'il est fort ce Ed
(Private joke))

FMA

J'comprend quand même rien

Et puis c'est mieux les kinders surprises!!!!

*Vers l'infini et l'au delà!*

y'en a qui font des sites de 15 pages pour expliquer les robes... vous espérez pouvoir réduire ça à un post sur le forum ???
On ne peut même pas dire "on va prendre que ce qui concerne les IC", puisque l'on trouve à peu prêt de tout chez nos chers poilus !!!!

et puis sans photos et exemples, y'en a qui vont perdre leur latin !!!

Merci Babz, c'ets le plus clair que j'ai lu sur le sujet

Corinne, on économise que le Dun en fait (comment ça se fait d'ailleur ??
A non l'overo aussi

EDIT : Alors Babs un noir ED peut être porteur Agouti (caché) mais un noir E, non (puisse qu'il ne peut pas le cacher) ?

lool Alou ^^ je pensais pas que tu connaissais
moi chuis salement accro ^^'

ponytoune a écrit:

au fait ce serait pas plus simple de carrément faire un cours de génétique pour que les mots-qui-font-peur ne fassent plus peur ? quoi que...

C'était le but de mon topic "génétique"...
Mais j'ai pas eu le temps /le courage de m'y mettre et je ne sais pas vraiment par quel bout le prendre

Corinne a écrit:

y'en a qui font des sites de 15 pages pour expliquer les robes... vous espérez pouvoir réduire ça à un post sur le forum ???
et puis sans photos et exemples, y'en a qui vont perdre leur latin !!!

Non c'est à peu pres ce que je voulais dire dans mon premier post

Seb a écrit:

Alors Babs un noir ED peut être porteur Agouti (caché) mais un noir E, non (puisse qu'il ne peut pas le cacher) ?

Oui c'est ça!
et si tu comptes le nombre de poulains noirs qui naissent noirs par rapport au nombre de poulains noirs qui naissent gris tu te rends compte qu'il n'y a pas tant que ça de noirs "Ed".
Vu que d'une part le noir Ed est rare, qu'en plus il cache le baie et que d'autre part les noirs non Ed ne peuvent pas porter le baie, c'est logique que dans la plupart des cas, un noir ne donne pas de baie avec un noir.
De temps en temps on a une surprise et on se demande d'où vient le gène. On finit par conclure qu'un des parents n'est pas noir mais baie brun foncé, alors qu'il est possible aussi que l'autre parent soit noir Ed et cache le baie.

Citation :

tu te rends compte qu'il n'y a pas tant que ça de noirs "Ed".

Ben t'en a un sous les yeux au moins... PB
Mais en effet c'est pas le plus courant

SweetySeb a écrit:

Ben t'en a un sous les yeux au moins... PB

Oui je sais pour PB, ça se voit bien quand on compare à la couleur de Douchka, qui elle est noire normal à priori vu qu'elle roussit.
J'avais remarqué leur différence de couleur au pré et j'avais vérifié sur ton site sa couleur à la naissance

Y'a juste un truc qui me turlupine à propos du noir Ed: est-ce que le silver agit dessus normalement? ( non non c'est pas une obscession)
parce que sinon ça peut peut etre expliquer en partie les variations des robes silver (comme le fait qu'il y en ai des bien foncés quasi noirs aux crins blancs (Ed ?) , d'autres hyper pommelés (E ?) , ou encore certains dont seule la queue décolore et où la crinière est à peine un peu lavée.

Je chercherai apres mes partiels là j'ai pas le temps

SweetySeb a écrit:

Corinne, on économise que le Dun en fait (comment ça se fait d'ailleur ??
A non l'overo aussi

Je sais pas de quoi tu parles ?
sur la page du site cheval il y a ces deux gènes ...

Oui sur le site, mais pas dans la race à priori

ah ben ça me fera gagner du temps alors ^^
(ça faisait une semaine que je cherchais avec espoir un IC overo ...)

Pq tu cherche un IC overo ?... note si tu veux, je peut t'en faire un avec photoshop

Citation :

Y'a juste un truc qui me turlupine à propos du noir Ed: est-ce que le silver agit dessus normalement? ( non non c'est pas une obscession)
parce que sinon ça peut peut etre expliquer en partie les variations des robes silver (comme le fait qu'il y en ai des bien foncés quasi noirs aux crins blancs (Ed ?) , d'autres hyper pommelés (E ?) , ou encore certains dont seule la queue décolore et où la crinière est à peine un peu lavée.

Je chercherai apres mes partiels là j'ai pas le temps

Ha merde, j'y avais pas songé, mais ça pose un sérieux problème ça...
J'ai hâte que tu finisses tes partiels

au fait... j'ai une question....
il semblerait que le Tovero soit l'addition du gène Overo et Tobiano sur le même cheval....
dans ce cas, beaucoup d'Irish cob étant d'apparence tovero, pourquoi ne serait il pas possible de transmettre uniquement l'overo dans certains cas... et donc d'avoir des Irish overo ????
de plus, Chance est "typiquement tobiano", Silver Baileys est "solid"... comment se fait il que la pouliche issue du croisement soit tovero ???
soit tovero est une forme de pie... mais alors qui l'a donné ?
soit tovero c'est overo + tobiano...et dans ce cas qui a donné l'overo ???

seulement la tête colorée ça peut etre aussi une forme de tobiano ...
voir ici des exemples avec description : http://www.lescrinsverts.com/lesrobes.html
le seul problème que ça me pose c'est "le blanc ne doit pas toucher les yeux" : au dessus des yeux sur la pouliche, le blanc touche - est ce que ça serait une marque blanche étendue ?

Au fait seb, qu'est ce que tu raconte qu'ils sont tous tobiano : regarde duban, tiago ... la tête toute blanche ! alors que le minimum en robe "tobiano" est la tête colorée !

Bah la théorie de seb est qu'il s'agit du gène Sabino et pas du gène Overo.
en gros ce serait du "tobino" ou du "Sabiano" lool et non du "Tovero"

tu remarques d'ailleurs que ton site Line ne mentionne même pas le sabino ni le balzan donc c'est possible...

Une autre explication pourrait être que l'overo a besoin de la présence d'un autre gène pour faire du "frame overo". et que c'est ce gène qui est absent.

ben moi j'ai toujours cru avoir un "tovéro"... ça me laisse perplexe!

ah oké ... donc ils sont pas tous tobiano ^^
donc on est d'accord ^^
vi mon site est incomplet, je le sais, mais ça donnait les robes principales en "minimum" et en "maximum" , ce que je trouve intéressant.
Et la petite de silver baileys aurait alors un genre de sabino en plus du tobiano ?

J'aime beaucoup le site du Haras du Verseau pour la génétique des robes (on en a déjà parlé ici ).

Ils sont en train de le mettre à jour. Nouveau chapitre très intéressant sur le grisonnement.

Il ne parle que d'une sorte de noir sur le site, mais moi aussi je pense qu'il en existe au moins deux.

Pour les différents pies, ça m'a l'air bien compliqué...

Citation :

beaucoup d'Irish cob étant d'apparence tovero

Je pense que c'est là que peut se situer le soucis, c'est qu'ils le sont qu'en apparence...

Ou bien La théorie de l'association de gènes de Babs... peut se tenir

Line, je n'ai au grand jamais dit qu'il n'y avait que des tobianos...

Chance est Tobiano, mais Silver Bailey's est minimal sabino comme son père si on regarde les balzanes (le véritable Solid, comme semble l'être Darko, est pas si courant)...
Donc ça parle en faveur de ma téorie du Sabino + Tobiano = apparence tovero (Lucky Penny)

Mais ne serait-il pas possible de vérifier nos théories par des tests ADN ?