| Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. | |
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+17pascale JustIrish Will et Max sophie057 cassiopée Pascalitos radicalchop hel Tite-Vi annelise elobulle serge91 Iza n3m0 #*Tchease lolie22270 oskarnika 21 participants |
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Auteur | Message |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Mar 25 Oct 2011 - 19:17 | |
| Pour un maximum de clarté, les végétaux évoqués seront traités par familles allant des plus connues à celles pouvant réservées des surprises parfois inattendues.
Ce post sera enrichi au fil du temps afin que vous puissiez en apprécier l'utilité en étant informé au fur et à mesure et me permettre de vous communiquer le résultat des recherches les plus récentes.
Il est évident que toutes vos propositions seront précieuses à l'élaboration constructive de ce post et je vous en remercie par avance.
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FAMILLE DES SOLANACÉES. TOMATE VERTE. Solanum Lycopersicum.
La tomate verte contient dans toute sa structure de l'Alpha-Tomatine, cette substance est un Glyco-Alcaloïde stéroïdien neurotoxique.
La tomate rouge est dix fois moins concentrée en alcaloïdes mais son absorption massive peut provoquer des troubles identiques à ceux de la tomate verte.
Une intoxication induite par ce "légume-fruit" se traduit par des douleurs abdominales (coliques), de la diarrhée avec fièvre et baisse de la pression artérielle. A ces symptômes peuvent s'ajouter des signes d'atteinte neurologique plus graves : vertiges, tremblements, agitation.
Il a été décrit des intoxications sévères provoquées par ce fruit chez des bovins aux États-Unis.
Il est à noter que la tige et les feuilles contiennent également ce composé nocif.
Il est donc recommandé de ne pas donner les détritus de jardinage aux chevaux, cette pratique est souvent la cause d'intoxications involontaires.
Dernière édition par oskarnika le Mar 19 Fév 2013 - 11:35, édité 1 fois | |
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lolie22270 passionné niveau 3
Nombre de messages : 675 Age : 37 Localisation : jugon les lacs Date d'inscription : 16/12/2010
| Sujet: oula Mar 25 Oct 2011 - 20:48 | |
| Et ben je me coucherais mon bete se soir!!! post tres interessant Si d'autre personne conaissent des fruit ou legumes toxiques je suis preneuse. | |
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#*Tchease passionné niveau 3
Nombre de messages : 890 Age : 56 Localisation : Moselle Date d'inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Mer 26 Oct 2011 - 9:16 | |
| merci pour le partage de ton savoir Oskarnika. C'est toujours avec plaisir qu'on lit tes posts très instructifs... j'ignorai pour ma part que la tomate pouvait être aussi nocive | |
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n3m0 passionné niveau 3
Nombre de messages : 655 Age : 106 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 14/04/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Mer 26 Oct 2011 - 12:59 | |
| Peux t'on tout de même donner des tomates rouges de temps en temps ? où faut il les proscrire aussi ?
Les tomates rouges peuvent elles déclencher des coliques ?
En tout cas, trop bonne idée ce post, merci encore !!
Je me demandais aussi si les haricots verts étaient bon pour nos chevaux..
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Mer 26 Oct 2011 - 17:32 | |
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POMME DE TERRE. Solanum Tuberosum.
Ce tubercule était déjà consommé par les Indiens de l'ouest de l’Amérique du Sud il y a environ 8000 ans, rapporté en Europe par les Espagnols vers la fin du XI ème siècle il a conquis l'Europe puis a été adopté par la France à la fin du XIII ème siècle à la suite des travaux effectués par Antoine Parmentier qui cherchait une alimentation prolifique et peu onéreuse pour pallier à la désastreuse famine sévissant alors dans la Comté de Montbéliard.
La pomme de terre contient principalement de l'Alpha-Chaconine et de l'Alpha-Solanine qui sont des glycoalcaloïdes toxiques formant un groupe d’alcaloïdes nommé Solanine.
La Solanine est présente dans toutes les parties vertes de la plante, particulièrement dans les feuilles et les germes (croissant sur le tubercule),dans les fleurs où sa concentration est la plus élevée et dans le tubercule lui-même.
Dans les tubercules, la chair possède une teneur moyenne de Solanine ne dépassant généralement pas 1,2 à 5 mg/100 g, dose inférieure à la teneur limite admise qui est de 20 mg/100 g.
L'enveloppe ("peau") et les tissus sous-jacents ainsi que les germes recèlent des teneurs en Solanine comprises entre 30 et 60 mg /100 g.
Le verdissement lié à l'exposition à la lumière est dû à la formation de chlorophylle dans l'enveloppe du tubercule, ce phénomène provoque une forte accumulation de Solanine et proscrit donc toute ingestion tant pour l'homme que le cheval.
Contrairement aux "idées reçues", la Solanine n'est pas éliminée par la cuisson car elle n'est détruite par la chaleur qu'au-delà de 200 à 250° C, mais, comme cité plus haut, la faible teneur en alcaloïdes du tubercule sans l'enveloppe permet de la consommer en toute sécurité épluchée et cuite.
L'ingestion de Solanine en quantités massives peut provoquer des troubles gastro-intestinaux, des hémorragies (notamment au niveau de la rétine) et aller jusqu'à une paralysie partielle.
La Pomme de Terre contient également des inhibiteurs de la Protéinase capables d'inhiber les principales Protéinases digestives des chevaux, notamment la Trypsine et la Chymotrypsine. Ces substances qui jouent un rôle dans la défense de la plante contre les parasites, insectes ou microorganismes, sont détruites par la cuisson.
Enfin, d'autres substances sont contenues dans cette plante : les Lectines, ce sont des protéines capables de se lier de manière réversible à des monosaccharides ou oligosaccharides. Cette propriété permet aux lectines d'agglutiner les hématies de diverses espèces de mammifères dont l'homme et de probablement perturber le bon fonctionnement du tube digestif des insectes se nourrissant de la plante, jouant ainsi un rôle dans la défense de cette plante contre les insectes. Ces molécules sont également détruites à la cuisson des tubercules.
De ces détails, on peut en conclure que la Pomme de Terre ne peut se révéler un aliment d’élection pour le cheval; il est donc prudent de ne jamais la donner crue, et proscrire les feuilles, la tige, les fleurs et les pelures, qu'elles soient vertes ou pas.
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Iza passionné niveau 3
Nombre de messages : 1141 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Mer 26 Oct 2011 - 20:30 | |
| Effectivement c est tres interessant mais je ne comprends pas le raport avec les cheveaux. Qui nourrit les chevaux avec tout ca? Le cheval c est foin ( classique ) en hiver et le pre ete? Les cheval nest pas un "mange tout"........ ( ou peut etre les elevages.....ou si par hasard il se trouvera dans une plantation de ces legumes et le mangera car rien d autre a manger. En toute les cas c est tres interessant! Merci pour explication . | |
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serge91 passionné niveau 3
Nombre de messages : 806 Age : 52 Localisation : 91 itteville Date d'inscription : 24/01/2007
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 10:47 | |
| salade de tomate et frites, fini pour ma grosse lolll | |
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elobulle passionné niveau 3
Nombre de messages : 788 Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 11:06 | |
| Oh là, moi j'ai un voisin qui nourrit régulièrement ses chevaux avec ses restes de potager...
Il en profite d'ailleurs pour un jeter par dessus la clôture des mien pour leur "faire plaisir"
Il fait ça aussi avec 3-4 baguettes de pain par jour...
J'ai fini par déménager mes chevaux, puisque je n epouvais pas être sûre qu'il tienne compte de mes interdictions.
Donc c'est vraiment très bon à savoir, ça confirme (ou l'inverse) pour certaines plantes...
Moi je suis curieuse d'en savoir plus sur le chou ! | |
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annelise passionné niveau 3
Nombre de messages : 1690 Age : 44 Localisation : aisne,Picardie Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 13:55 | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 16:27 | |
| - n3m0 a écrit:
- Peux t'on tout de même donner des tomates rouges de temps en temps ? où faut il les proscrire aussi ?
Les tomates rouges peuvent elles déclencher des coliques ?
En tout cas, trop bonne idée ce post, merci encore !!
Je me demandais aussi si les haricots verts étaient bon pour nos chevaux..
Merci n3m0 ! l'ingestion de tomates rouges peut également ètre dangereuse, voici un tiré à part de la fiche : "La tomate rouge est dix fois moins concentrée en alcaloïdes mais son absorption massive peut provoquer des troubles identiques à ceux de la tomate verte". Donc, en tant que friandise de temps à autre, il n'y a pas de problèmes. Les Haricots Verts crus ne sont pas dangereux mais, toujours le "même refrain"..., son absorption massive peut entrainer un météorisme et, par voie de conséquence, de graves coliques "gazeuses". | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 16:41 | |
| - annelise a écrit:
- le chou et la betterave?
Le Chou est très fermentescible et n'est pas un aliment pour le cheval car il peut provoquer des coliques "gazeuses" par tympanisme du cæcum, ce qui nécessiterait un trocardage de celui-ci. La Betterave est très riche en sucres et reste un aliment pour le bétail, néanmoins, si on en donne un peu, on doit en tenir compte dans le calcul de la ration. | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 16:42 | |
| Un grand merci à tous pour vos appréciations encourageantes ! | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 20:21 | |
| AUBERGINE. Solanum Melongena.
POIVRONS et PIMENTS. Capsicum Spp..
De ces deux espèces de Solanacées, on ne consomme que les fruits en délaissant le reste de la plante.
Les fruits possèdent une teneur bien inférieure à la teneur admise qui est de 20 mg/100 grammes.
Les tiges, feuilles et fleurs sont très dosées en alcaloïdes et il est donc prudent de ne jamais les laisser à la portée des chevaux lors des nettoyages de potagers.
Pour rappel, l'ingestion de Solanine en quantités massives peut provoquer des troubles gastro-intestinaux, des hémorragies (notamment au niveau de la rétine) et aller jusqu'à une paralysie partielle.
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n3m0 passionné niveau 3
Nombre de messages : 655 Age : 106 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 14/04/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Jeu 27 Oct 2011 - 23:44 | |
| Comment te remercier ?
Je pense que je suis en train de comprendre d'où vient la collique de mon doudou cet été ...
Les poireaux sont ils bon ?
Je vais me répéter, mais merci pour tout. Et merci d'avoir répondu à mon message. | |
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Tite-Vi passionné niveau 3
Nombre de messages : 1162 Age : 40 Localisation : Belgique - Namur Date d'inscription : 29/12/2009
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Ven 28 Oct 2011 - 14:15 | |
| Oskarnika, ce serait génial que tu fasses un post inverse avec tous les légumes-fruit qu'on peut donner à nos poilus et les bienfaits que ça leur apporte | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Ven 28 Oct 2011 - 18:32 | |
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IMPORTANT : Les informations qui suivent décrivent le Blé en tant que tel, en aucun cas le Son de Blé et autres issues dérivées de cette céréale ne sont concernés lorsqu'ils sont partie intégrante d'une formule commercialisée quelconque, seules les indications du fournisseur demeurent une garantie d’innocuité aux doses indiquées par ceux-ci.
BLÉ DUR. FROMENT. ÉPEAUTRE. Triticum Spp.. Poaceae.
Culture de Froment ou Blé tendre. .
Cette céréale, comportant de multiples espèces, était déjà connue et panifiée il y a plus de 10 000 ans en Mésopotamie (Irak actuel).
Le Blé est, avec le Riz, une source alimentaire universelle tant pour l'Homme que pour le bétail, néanmoins le cheval en est exclu de par les graves conséquences pouvant survenir à la suite de son ingestion à doses immodérées ou à long terme.
Pour une meilleure compréhension de ce chapitre, je vous épargnerai les détails physiologiques, chimiques et autres qui ont abouti à son élaboration et vous en souhaite une bonne lecture en allant directement aux sujets qui nous intéressent.
Concernant le grain de Blé.
Cette céréale étant, avec l'Orge, très riche en protéines (Gluten) : 13%, et en glucides complexes (Amidon) : ± 70 %. on peut en déduire que leur formulation énergétique et nourrissante est identique...oui..., mais le Blé possède une teneur en Histidine importante qui se transforme en Histamine dans l'organisme.
Cet acide aminé se trouve naturellement dans le métabolisme général pour (entre autre) réguler la production d'acide gastrique, or, lorsque un aliment riche en Histidine est absorbé, les récepteurs gastriques (H2.Gs) propres à l'estomac ne régulent que très mal le flux d'acide gastrique (composé essentiellement d'Acide Chlorhydrique et d'Enzymes) et ce phénomène donne lieu à un échauffement sévère de l'estomac pouvant provoquer des ulcères gastriques et, par voie de conséquences, des désordres métaboliques combinés importants (anaphylaxie) comme nous allons le voir.
La teneur importante en Amidon du Blé (70 %) rendant le travail enzymatique plus difficile lors de la digestion par le fait de sa structure complexe, on assiste à un état de pléthore tout à fait propice à une fourbure alimentaire pouvant se révéler très grave.
Concernant le Son de Blé.
Le son de Blé possède un pouvoir laxatif et son utilisation doit ètre exceptionnelle et modérée (mash, mélangé à un médicament pour une appétence accrue...etc), il est à noter qu'il peut provoquer des blocages œsophagiens s'il est donné sec et en grandes quantités par le reliquat d'amidon qu'il recèle encore après mondage du grain, l'amidon possède un grand pouvoir d'absorption des liquides et peut former des blocs qui stagnent dans l’œsophage.
Concernant le Blé en herbe.
A l'instar du grain, le Blé jeune ou encore vert peut provoquer, de graves fourbures alimentaires si les chevaux viennent s'égarer dans les cultures et en consomment en quantités variant avec l'espèce ingérée. De tels accidents graves, voire mortels, ont été trop souvent rapportés et se doivent d’être signalés ou rappelés.
Sans vouloir jeter l'anathème sur cette céréale tellement précieuse pour les populations en survie alimentaire, je tenais à développer pour vous les raisons majeures qui en font un aliment très sujet à cautions pour les chevaux.
Dernière édition par oskarnika le Lun 31 Oct 2011 - 13:47, édité 1 fois | |
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hel passionné niveau 2
Nombre de messages : 280 Age : 50 Localisation : vigneux hocquet Date d'inscription : 30/05/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Sam 29 Oct 2011 - 11:54 | |
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annelise passionné niveau 3
Nombre de messages : 1690 Age : 44 Localisation : aisne,Picardie Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Sam 29 Oct 2011 - 14:16 | |
| Et les pommes? Et pour les carottes est-ce vraiment sans modération? | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Sam 29 Oct 2011 - 16:21 | |
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CHOU. Brassica Spp. Brassicaceae.
Chou Fourrager pour l'alimentation du bétail. Les Choux, aux très nombreuses variétés, nous viennent d'Asie et étaient déjà cultivé par les Mongols il y a 4000 ans. Ces tribus nomades les conservaient en saumure dans des jarres et les ont apportés, au gré des Grandes Invasions, jusque dans l'Est de l'Europe où il est encore cultivé et très consommé sous bien des formes.
Bien que très consommé par l'Homme, le Chou ne l'est généralement que sous forme cuite ou macérée afin d'en éliminer au maximum les agents fermentescibles.
Concernant l'alimentation animale, il est traditionnellement donné cru aux vaches qui le métabolisent au mieux en le digérant grâce à leur système digestif bien spécifique.
Les vaches, possédant quatre "estomacs" (polygastriques), sont bien "outillées" pour procurer au Chou un maximum d'efficience métabolique tout en ne souffrant guère de sa fermentescibilité du fait de la complexité enzymatique (et autres phénomènes digestifs).
Le cheval étant, comme nous, un monogastrique, un tel régime alimentaire le ferait s'exposer à de très graves accidents digestifs de par la fermentation procurée par le chou.
En effet, les gaz végétaux s'accumulant dans le cæcum, qui est le siège de la fermentation microbienne, peuvent provoquer un gonflement (météorisme), voire une torsion aux conséquences néfaste.
Pour terminer, je pense à ceux qui, par ignorance, "balancent" des déchets de choux (ou autres végétaux) par dessus la clôture des chevaux du voisin et causent, sans le vouloir, l'apparition de troubles digestifs aux conséquences, hélas trop souvent, très douloureuses et...mortelles !
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radicalchop passionné niveau 1
Nombre de messages : 152 Age : 51 Localisation : Pont sainte maxence, Oise Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Sam 29 Oct 2011 - 17:04 | |
| Merci beaucoup pour ces informations très riche pour nos poilus | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Dim 30 Oct 2011 - 17:31 | |
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IMPORTANT : Les informations qui suivent décrivent la Betterave en tant que telle, en aucun cas la pulpe de Betterave et autres issues dérivées de ce tubercule ne sont concernés, seules les indications du fournisseur demeurent une garantie d’innocuité aux doses indiquées par ceux-ci.
BETTERAVES. Beta Spp. Chenopodiaceae.
Betterave Fourragère. Beta Vulgaris. La famille des Betteraves est assez vaste et nous ne citerons que les principales :
- Betterave Fourragère, Betterave Potagère (rouge) et Betterave Sucrière.
Les Betteraves étaient déjà décrites en Grèce il y a 2500 ans et formaient, au Moyen-Age, l'essentiel de l'"ordinaire", avec le Chou, chez la majeure partie des populations rurales européennes du Nord-Est de l'Europe.
Après l'instauration du "Blocus continental" en 1806, la canne à sucre, étant d'importation Britannique, n'arrivait donc plus en France, Napoléon 1er demanda au Naturaliste suisse Benjamin Delessert de trouver une solution pour instaurer un substitut au sucre de canne; ce fut donc en 1812 que celui-ci put extraire industriellement le sucre de la betterave sucrière, une ère nouvelle était née dans ce domaine et perdure encore jusqu'à nos jours.
La Betterave Fourragère est essentiellement administrée au bétail (bovins) durant la saison d'hiver, elle est tranchée et mêlée à du Son de Blé pour absorber l'excès d'eau contenue dans celle-ci.
Concernant la racine de Betterave :
- Les trois types de Betteraves qui nous intéressent contiennent toutes du sucre à des teneurs moyennes différentes :
Betterave Fourragère : 4 %, Betterave Potagère : 10 %, Betterave Sucrière : 20 %.
La saveur sucrée de la Betterave (sapidité) lui conférant une appétence accrue, il y à lieu de ne pas la donner en trop grosses quantités afin qu'ils ne s'en gavent pas (blocage œsophagien possible).
La teneur en sucres étant variable selon les espèces, il est recommandé d'en tenir compte dans l'administration d'autres aliments (granulés, composés alimentaires etc...).
- Leur teneur en Eau varie selon les espèces, elle peut atteindre 70 % pour les espèces à croissance rapide.
- Leur teneur en Potassium est en moyenne, de 300 mg /100 gr.
Par sa forte teneur en Eau et et la présence de Potassium, la Betterave peut se révéler laxative à fortes doses et rendre les chevaux apathiques (mous).
- Leur teneur en Nitrates peut atteindre 320 mg /100 gr.
Un excès de Nitrates dans l'organisme peut se révéler irritant pour les reins et provoquer des inflammations de ceux-ci (Néphrites) par transformation de Nitrates en Nitrites.
- Leur teneur en Acide Oxalique est d'environ 340 mg /100 gr en moyenne.
Sa faible teneur en Acide Oxalique ne requiert pas de précautions particulières quant à l'absorption de la racine.
- Leur structure renferme 2,5 % de fibres totales dont 2 % insolubles.
La présence de Fibres insolubles peut être à l'origine d'irritations intestinales si emploi prolongé.
Concernant les feuilles et le collet (partie verte hors terre) :
- Leur teneur en Nitrates et Oxalates (12 gr/100 gr), peut provoquer de graves lésions rénales et des calculs vésicaux si ces éléments aériens de la Betterave sont distribués aux chevaux, aussi est il prudent de ne jamais leur en donner de façon prolongée, voire même de s'en abstenir par précaution.
Dernière édition par oskarnika le Lun 31 Oct 2011 - 13:12, édité 1 fois | |
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Pascalitos passionné niveau 5
Nombre de messages : 6173 Age : 57 Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Dim 30 Oct 2011 - 19:50 | |
| Je connais pas mal degens qui nourrissent aux betteraves et a la pulpe de betterave. Vu le prix du foin cette année je comptais complémenter avec ca cette année mais tu me fais hésiter | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
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Pascalitos passionné niveau 5
Nombre de messages : 6173 Age : 57 Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Dim 30 Oct 2011 - 20:09 | |
| Les problèmes intestinaux que la betterave peut apporter... C'est surtout que je pensais donner des betteraves crues car la pulpe j'ai essayer une fois et ca ne leur gouttait pas du tout. | |
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oskarnika passionné niveau 1
Nombre de messages : 154 Age : 83 Localisation : Saumur / Strasbourg Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. Dim 30 Oct 2011 - 20:48 | |
| - Pascalitos a écrit:
- Les problèmes intestinaux que la betterave peut apporter...
C'est surtout que je pensais donner des betteraves crues car la pulpe j'ai essayer une fois et ca ne leur gouttait pas du tout. OK, quel type de betteraves peux tu donner ? | |
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| Sujet: Re: Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. | |
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| Les fruits, légumes et céréales pour les chevaux. | |
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