Passion Irish Cob en France

Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun
 
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 Débourrage

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Lupina
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MessageSujet: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 12:27

Bonjour !
J'aurais aimé avoir vos expériences concernant le débourrage de vos poulains, Irish ou non. L'avez-vous fait vous-mêmes, avez vous fait appel à un professionnel en cours particuliers/en stages, avez-vous eu recours à une pension-formule-débourrage ? Quels sont les avantages et les inconvénients que vous avez rencontrés ?

Merci ! 15

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JustIrish
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 12:49

Je pense que pour débourrer un cheval il vaut mieux prendre qqu'un de calme et qui connait son métier. Je ne suis pas pour le débourrage en manège, mais bien pour le particulier qui va progressé avec ton cheval. C'est vrai que ca revient un peu plus cher mais c'est tout autre chose crois... J'en ai fait l'expérience!!!!
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Lupina
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 12:51

Oui, c'est ce que je pensais aussi. A mon avis, le mieux, c'est de pouvoir aller voir le travail de cette personne avant de lui confier ton cheval. C'est l'idéal.

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 13:12

Ah oui : autre question : Si vous avez fait appel à un particulier, avez-vous participé au débourrage ou vous a-t-il simplement rendu votre cheval débourré ?

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LORD
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 13:23

Moi c'est un particulier, un ancien pro, qui a débourré Lord à mon domicile et qui depuis me donne des cours chaque semaine. Il l'a d'abord travaillé en mains, puis débourré, m'a montré et expliqué comment faire.

J'ai commencé a faire travailler Blacky mon shetland, mais je vois bien que je ne suis pas à la hauteur donc je vais lui demander de prendre le relais.

Le cout est effectivement plus élévé que dans un Centre Equestre mais j'ai assisté à tout le travail et beaucoup appris et pour moi c'était essentiel mais il n'est pas évident de trouver une perle rare.

J'envisage l'année prochaine de débourrer Lord et Blacky à l'attelage donc il me faudra trouver une nouvelle perle rare car je ne crois pas que ce soit sa spécialité.
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 13:36

Après tout dépend du cheval aussi !
Tout le monde me dit que j'aurais besoin de personne pour débourrer mon poulain que j'aurais aucun soucis. Mais je pense que le faire seule pour le 1er c'est pas top ! car forcement on risque de faire des erreurs et ne pas s'en rendre compte ! Donc un avis d'un pro est utile et surtout si il y a un soucis le pro peut prendre le relais !

Donc je pense que tout dépend la relation qu'on a avec son cheval, mais c'est bien d'être accompagné quand même !
Ce qui m'aide beaucoup aussi c'est de voir la proprios de ma pension qui est une pro, débourrer les poulains de manière très douce. Cela m'aide vraiment et c'est énormement instructif !


Pourquoi toutes ces questions lupina ? aurait tu craqué sur un grisou 1183

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 13:52

il est vrai que c'est bien d'avoir un pro a ces cotés...mais n'ayant pas les moyens de m'en payer un je me lance seule ds le debourrage de mon poulain!!et pourtant je ne suis pas une cavalière émerite mais tout simplement quelqu'un de passionné et qui souhaite construire sa relation avec sa monture du début à la fin!!la seule différence c'est que moi je me laisse plus d'un an...donc j'ai largement le temps de résoudre les problèmes (si problèmes il y a bien sur! happy ) énormément de travail a pied et la suite se fera naturellement et sans embuche ca j'en suis sur!! 1185
Bon je vous l'accorde mon loup's est adorable...et ca m'aide beaucoup ca c sur!! 5

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 14:42

LORD : Voilà ! C'est quelqu'un comme ça que je rechercherais ! 13 Si je lui offre le gîte et le couvert, tu crois que...? 9 9 9
n3m0 : Pareil ! Même si le cheval est facile, je préférerais toujours avoir l'avis d'un pro, car je sais d'expérience qu'il est très difficile de se rendre compte objectivement de ce qu'on fait quand on a pas de regard extérieur qualifié. Je pense comme toi : il y a sûrement un moment où la relation, même idéale, qu'on a avec le cheval ne suffit plus, si on n'a pas les codes précis.
Chuuuuuuuuuuuuuuuuuuut ! Faut pas le diiiiire ! 36 9 9 De toute manière, ça dépend pas de moi... 25 Nan, sérieusement, ça me fait me poser beaucoup de questions. Surtout que les derniers événements m'ont fait comprendre que je ne serai pas tranquille tant que je n'aurai pas mon cheval à moi...
yessika : Tu as de la chance de pouvoir le faire ! Je dois dire que je t'admire. Moi, je n'aurai pas suffisamment confiance en moi, surtout si c'est la première fois. Enfin, je dis ça maintenant, et si ça se trouve, un jour, j'aurai trouvé ma perle et je me sentirai capable de franchir des montagnes.

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 15:46

C'est une étape importante.
A moins d'être pro ou de vraiment s'y connaître, il vaut mieux ne pas s'en charger soi-même.
Ce n'est pas juste habituer à un filet, une selle, un cavalier sur le dos, c'est surtout, enfin pour moi, avoir un cheval léger, qui a de l'impulsion, qui répond bien aux aides, qui comprend bien l'action des mains et des jambes. Et bien sûr, obtenir tout ça tout en respectant son cheval, sa sensibilité, sa bouche...

Je passe par un pro et toujours à l'extérieur (structure style centre équestre classique avec manège, carrière et rond de longe).
Au départ, c'est vrai que l'idée que ce soit fait à la maison me plaisait mais c'est une très bonne chose de sortir son cheval de son quotidien et qu'il soit manipulé par d'autres personnes.
L'avantage aussi c'est que confier son cheval à quelqu'un d'extérieur nous permet d'avoir un autre regard sur notre cheval, il y a toujours des choses qu'on ne voit car, c'est bien connu, "l'amour rend aveugle" !
Et il faut pas oublier qu'un cheval se révèle au travail, qu'on peut avoir parfois des surprises et que c'est donc bien d'avoir quelqu'un en appui si on ne s'y connaît pas parfaitement.

Je sais que je ressens une certaine frustration à ne pas participer directement au débourrage mais la personne qui le fait préfère que ce soit comme ça, j'ai confiance en elle et j'ai vu le résultat donc ça ne m'inquiète plus. De toutes façons, ce serait difficile de participer à tous les moments car là-bas, c'est plutôt "souvent mais peu de temps" : le cheval peut être sorti plusieurs fois par jour pour des exercices ou des vérifications.
Je suis tenue au courant du processus et des résultats. Une fois mon cheval prêt, je monte là-bas plusieurs fois, la personne qui l'a débourré est là si besoin.

Voilà mon expérience, en espérant que cela pourra t'aider.
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 16:33

oui c'est sur je partage votre point de vue! mais bon contrairement aux idées reçues toutes les personnes ayant des chevaux ne sont sont pas friqués...j'en suis l'exemple type!! happy je ne peux vraiment pas me permettre car en plus ca ferait venir une personne de loin car l'éthologie a coté de chez moi ce n'est pas ca...!et il est hors de question que je le confie.dc bon je fais avec les moyens du bord!et si vraiment au pir des cas c'est la cata, et bien je me resoudrais...mais bon en attendant qui ne tente rien n'a rien!et c'est bien connu: c'est en forgeant que l'on devient forgeron... 1185

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 17:10

Mirabelles : Oui, je suis d'accord avec toi. J'aurais trop peur de faire des erreurs, car la façon dont s'est passé le débourrage marque le cheval à vie (du moins, je pense). Par contre, dans l'idéal, je ne le mettrais pas dans une structure 100% classique, mais dans une où l'on pratique l'éthologie. Par exemple, le rêve, ce serait de placer le débourrage sous la houlette de Chrystelle Zammarini, mais là, c'est carrément de l'équitation naturelle, et j'en aurais autant à (ré)apprendre que mon cheval, ce qui peut se révéler une bonne expérience. Je sais que si je trouvais un pro vraiment bien, je n'aurai aucun problème à le lui confier entièrement, mon seul regret serait de ne pas pouvoir apprendre, car le débourrage d'un cheval est une expérience tellement riche en enseignements !
yessika : Je me souviens, il y a un moment, on avait eu le débat sur le forum, dans un sujet qui s'appelait "propriétaires, vous sentez-vous riches ?" ou quelque chose du genre. On en était arrivés à la conclusion que, non, avoir un cheval ne veut pas dire être plein de fric, mais faire des concessions, voire des sacrifices pour y arriver. Tout ça pour dire que je ne pense pas que cette idée reçue ait cours sur le forum ! happy Mais c'est vrai, tu as raison : qui ne tente rien n'a rien !

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 17:40

Mirabelles a trés bien dit les choses.. l'affectif voile certaines choses, ou nous empêche d'être "juste"...

perso, avec ma jument, je n'étais pas préssée... donc j'ai attendu la fin effective de la formation osseuse. Elle n' a été réellement débourrée (c'est à dire montée et dirigée aux 3 allures en respectant le cavalier) qu'à 3 ans et quelques.

Par contre entre temps, j'ai fait toute la partie désensibilisation (matériel, bruit, visuel, balade en main dans des lieux inconnus, le box...), le respect en main, le mors, la selle sanglée, bouger à cru et en selle en faisant n'importe quoi (ma version du NIMPORTENAWAK), le port du harnais (y compris croupière), le contact des longues rênes derrière avec quelqu'un en tête...
Puis j'ai donné la main à mon zohm qui a 10 ans de formation etho/hunter, car j'étais bloquée (peur de mal faire, de rater ma pouliche, mon "bébé") pour l'étape suivante du débourrage.

bref tout ça, c'est à ta portée, et ça facilite le boulot du pro qui s'occupera vraiment de la partie "technique".

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 17:53

Bon, je vais passer une petite annonce matrimoniale : "Cherche homme professionnel du cheval, pour débourrage et plus si affinités" 9 9 9 9 9
Sérieusement, tu penses que cette première partie de désensibilisation, j'en serais à la hauteur en ayant potassé des ouvrages spécialisés, par exemple ?

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 20:53

la première partie de débourrage est faisable sans soucis, si tu as des connaissance et MAIS SURTOUT si tu te remets en question régulièrement ( toi je sais y aura pas de soucis )
Et puis y a pas de secret, c'est le TEMPS !

Et pour un pro parfois on en a, juste à côté de chez soi parfois ! Quand j'ai découvert ma pension, la proprio à énormement d'expérience dans le débourrage étho et pourtant n'est connue que par du "bouche à oreille" ! Donc parfois les propriétaires de petite pension connaisse vraiment beaucoup de chose sur les chevaux ! Il faut pas hésité à se déplacer et communiquer avec ces personnes là, qui sait tu pourrais la trouver ta perle rare :p

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 21:19

moi j'ai beaucoup reflechit au debourrage aussi comme l'année prochaine ou celle d'apres (on verra suivant le developpement du gros) ca sera le grand moment pour lui.

je suis passée par toutes les idées d'abord le faire faire complètement par quelq'un le mettre en centre equestre ou chez un pro et voila... puis plus je passe du temps avec mon gros moins je me sens de le laissé comme ca chez quelq'un qui ne le connais et ne me connais pas non plus... sachant que je ne saurais jamais si le pro en question correspondrait a mes attentes et a celles de mon gros.

ensuite je m'étais dit de faire ca avec un/une prof d'éthologie mais en parallèle avec moi. que la personne passe faire ca avec moi... et puis pareil j'ai esité de nouveau la personne ne me connaitrait pas, ni osheen

et puis j'en suis arrivé a une bonne conclusion, je vais faire ca avec une amie. elle a deja debourré des jeunes chevaux et monte depuis des années., elle est a la fois dans l'éthologie et la monte classique (un bon compromis pour moi je trouve), me connais, connais osheen et sais commznt je suis avec lui et ce que je veux.. elle le fera avec moi. c'est moi qui vais monter dessus mais elle pourra elle monter dessus pour me montrer ou le travailler lui si je ne m'y prend pas bien au depart. en plus ca me fera du bien d'avoir des cours et de travailler certaine chose et tout ca avec mon gros...


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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 21:33

Moi je dirais que 50% des irishs sont débourré des la naissance... 1185
Après si tu as un bon contact avec ton cheval depuis son plus jeune age je dirais que
80% du travail est déjà fait...
Faire appel à un pro pour 20% restant je dirais tente ta chance tu seras d'autant plus fière de le débourrer toi même et si vraiment tu ne t'en sors pas alors à ce moment la tu seras toujours en mesure de faire appel à un pro!! 1185

faut une première pour tout le monde hein!! bonne chance!!
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 22:39

Moi j'ai pensé le faire seul aussi mais plus le temps passe plus je me dit que je n'ai pas assez d'expérience. Bien que Mahia est très facile d'ailleurs mon fils de 4 ans la monte au pas sans problème. La confier à un centre équestre non impossible j'ai bien trop peur. Je fait des rencontres au file du temps mais je m'aperçois malheureusement que les débourrages par chez moi c'est souvent au fouet!!! Bon heureusement que les blogs existent grâce à ça j'ai repéré un jeune fille bourré de talent. Je compte faire de grosse économie car à mon avis c'est pas gratuit!!! Normal aussi. Je crois que c'est un étape qu'il faut pas louper pour notre cheval mais aussi pour notre sécurité!!!
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyJeu 2 Sep 2010 - 23:37

Attention, la caractéristique principal de l'IC c'est de prendre énormément sur lui jusqu'au moment où il explose (et dans ces cas là, c'est plutôt "violent"). On a eu Saskia, on a eu le cas y a 8 jours avec un p'tit jeune bien sympa, pas vicieux pour un sous, et dixit le moniteur plutôt experimenté de mon zohm qui en a eu lui aussi le cas... (ceci dit, lui qui est plutôt chevaux de selle classique, mais au moins il ne fait pas discrimination quand il les travaille, a bien aimé les poilus 1181 )

mais parce que rares sont les personnes qui vont vraiment au fond des choses (et ça peut donner des mauvaises surprises au moment où on s'y attend le moins): monter en selle se décompose chez lui par claquer violemment les étriers de chaque côté (et oui, ça peut arriver) faire bouger avec les étriers ballants (ça aussi ça peut arriver), monter mais sans s'installer en selle, en diagonale au dessus et faire bouger, changer de côté (on peut en avoir besoin)... et seulement si le cheval est nikel, sans stress, il passe sa jambe et s'asseoit.

et ça, ce n'est que pour monter en selle!

perso, j'aurais (et j'ai) zappé la moitié des gestes qu'il a fait ce jour là.


Maintenant oui, toute la partie désensibilisation, tu peux la faire.. mais si t'as moyen de prendre quelques cours avant, ça t'aideras).. ensuite le Nimportenawak est à portée de tous, il faut juste de l'imagination : pour un poulain, tout ou presque est un jeu. C'est pour ça que pour passer au stade "travail", y a généralement plus de test.

cherche à Noiraude ou Saskia, tu devrais trouver des postes avec certaines séances, mais bon, ça date!

et Quentin, dire que les poulains IC sont débourrés à 50%, ... ça non, c'est ce qu'on leur fait "subir" qui les désensibilise, même si ils sont d'un naturel confiant (comme la plupart des poulains en général) et si tu connais les chevaux de traits, globalement ils ont le même type de caractère, ce n'est pas spécifique aux IC.


et je rajoute : la plupart des IC que j'avais croisé était plutôt lourd aux jambes, mous, certains même durs en bouche... hors ils ont du sang les IC, mais ils le cachent bien, et quand on s'en aperçoit, c'est pas le bon moment.
Hors le principe du travail à pied, façon "étho" (et j'aime toujours pas ce mot) permet justement au cheval d'être en equilibre et réactif. Passer à cheval n'est plus qu'une formalité.

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 9:27

Merci pour vos conseils ! 1181 Je vais commencer par potasser des bouquins, je pense.
J'ai trouvé celui-là qui m'a l'air pas mal, quelqu'un connait ?

http://www.priceminister.com/offer/buy/535421/Gentili-Bino-Jacopo-La-Methode-Gentili-Une-Approche-Ethologique-Du-Cheval-Livre.html

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 9:37

ah celui le je ne le connais pas! il me parait pas mal pr ma bibliothèque tiens! 1183
Bon vu que les avis divergent je propose de suivre l'experience de chacun!! ca serait bien d'avoir des nouvelles régulièrement selon l'option debourrage que l'on a choisi!! 1181

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 9:41

de mémoire, gentilli n'est pas ma tasse de thé... avis perso, bien entendu

par contre des livres qui servent à tous moments et d'une approche très claire, ce sont ceux de Veronique St Vaulry : bien illustré,logique et un langage à la portée de tous. Pour le jeune cheval il y a 2 tomes : le premier sur le travail du poulain, le second sur le travail proprement dit du débourrage.

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 9:42

si je peux me permettre quelques petits conseils de "base" selon moi : il ne faut demander qu'un seul ordre à la fois, toujours utiliser les mêmes mots (XX marcher; XXtrotter; XXgalop ...etc...), ne pas aller trop vite pour le laisser assimiler les choses demander, savoir s'arreter sur une reussite, et le tout toujours dans le calme (aussi bien autour que toi même)
ah une autre petite chose : il faut savoir rester humble devant un cheval (poulain) c'est tres important aussi, ca permet de se remettre en question à chauqe fois que c'est necessaire.
bon courage...
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 9:44

yessika : Bonne idée ! 13 On en fait un topic officiel sur le débourrage ?
chlo : Ah bon ? qu'est-ce que tu en penses ? Ah oui, je connais St Vaulry, bien sûr ! Je vais aller faire un tour dans les boutiques d'équitation qui vendent des bouquins.
hel : Oui, je crois qu'on est sur la même longueur d'onde ! Ce travail de base, c'est ce que j'essaye d'appliquer, même avec les chevaux adultes.

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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 10:11

Lupina a écrit:

chlo : Ah bon ? qu'est-ce que tu en penses ?

heu, sincèrement, je me souviens plus pourquoi 1136 , je sais juste que je ne l'avais pas retenu pour ma bibliothèque 1183

Yessika01 a écrit:

Bon vu que les avis divergent je propose de suivre l'experience de chacun!! ca serait bien d'avoir des nouvelles régulièrement selon l'option debourrage que l'on a choisi!! 1181

bin justement, je ne trouve pas que les avis divergent tant que ça... globalement tout le monde pense que toute la partie respect à pied, désensibilisation, donner les pieds et voir du paysage sont à portée du proprio, mais que pour la partie technique du débourrage monté, il vaut mieux passer la main à un pro de confiance.

autre petite chose... construction lente chez les IC (là encore comme pas mal de chevaux de trait et même certaines races tardives de chevaux de selle) donc éviter de travailler en longe avant 2 ans, et là encore éviter les cercles trop petits avant 3-4 ans (question de muscles et tendons qui continuent de s'étirer par la croissance entre autre) et petite astuce : laisser minimum 1jour ou deux entre chaue séance avec un nouvel exercice (qui ce soit fini positivement), lui laisser le temps de réfléchir dessus fait qu'il l'executera bien mieux par la suite.... mais c'est valable à n'importe quel âge!!! 1183
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MessageSujet: Re: Débourrage   Débourrage EmptyVen 3 Sep 2010 - 11:28

merci hel et chlo pr les conseils! 1185 je suis bien d'accord avec tout ce que vs avez pu mettre!
Niveau lecture personnellement j'aime beaucoup elizabeth de corbigny! 14

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"J'ai cru enfant que pour aimer les chevaux il fallait les monter, et c'est au fil de longues années d'obstination équestre que j'ai compris la méprise. D'assise sur leur dos, je me suis couchée à leurs pieds."
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