prime et points

Je ne sais pas si le post est au bon endroit?

Il y a u truc que ne comprend pas bien et j'aime les détails.....
Bon si j'ai bien compris les primes sont propre à la belgique c'est ça!!!.....
Mais c'est quoi les différents prime les points sont acquis comment???? pourquoi???
Qu'est qui fait qu'un cheval aura plus de point qu'un autre...
En France est ce que l'on a les mêmes choses, si non ces primes nous servent à quelque chose nous petits français???
Bref dîtes moi tout ???
Que je comprenne bien la chose..
Merci d'avance pour vos réponses....

En fait le système de cotation dépend du Stu-Book auquel tu te présentes.

Si c'est un concours ICS organisé en belgique (donc chapeauté par l'ICS nl) cela fonctionne par Prime.

Les juges ont une grille et donne une note allant jusqu'a 10 pour 16 points du cheval (donc note max 160). Les points comprennent la tete, le dos, l'épaule, la croupe, les aplombs, les fanons, le poitrail, les crins etc.
En fonction de la note totale, la prime est donnée.
Il me semble qu'une première prime commence à 144pts et la deuxième à 136pts (mais je suis pas sure ^^'). En dessous le cheval peut avoir une troisième prime, etre simplement inscrit ou meme refusé du SB.

Apres je ne sais pas si une prime est une condition sine qua none pour avoir droit de reproduire, je pense pas vu le nombre de poulain inscrit de parents non primés ^^'

Ca c'est pour l'ICSnl, L'ICS ltd qui organise les concours en France via FIC a une grille de cotation différente. Deja elle distingue deux types apparemment: les type sport et les type lourd.

Il y a aussi le GCS qui organise des concours en France et qui a une grille de cotation également différente et un standard plus tiré vers le haut que l'ICS (disons que le type doit etre bcp plus constant et marqué pour que le cheval soit admis dans le SB).
Mais dans tous les cas les points jugés sont les memes, seul le jugement change.

Voila ce que je connais. c'est assez complexe et je pense que le mieux pour se faire une idée c'est encore d'aller voir les concours des différents SB et de poser des questions.

Apres concernant le role des primes.
Disons que si un cheval est primé avec une bonne note, ca confirme le fait qu'il colle au standard et donne du crédit dans le cadre d'une vente ou de la repro.
On a plus de chance de voir naitre un poulain primé de parents primé (plus de chance, ca veut pas dire que c'est forcément le cas!!) que de deux parents non admis.
Apres le plus important en france reste les papiers HN ^^

merci

bonne definition, c'est court et précis bravo

je pense perso que les primes (quel que soit le stud book) sont aussi un gage de qualité surtout quand on débute dans la race et que tout le monde vous propose le soit disant "top cheval".

acheter une jument, un poulain ou un étalon primé vous permettera d'etre sur qu"au moins il est conforme à la race définie par le stud book. Ce qui ne veut pas dire que se soit parfait...
Ca permet aussi dans les rencontres d'étalonner vos chevaux par rapport à ce qui ce produit et éventuellement de se faire un peu de pub.

perso, j'aime bien le système des primes hollandais (parce que 16 points de jugement) mais je trouve aussi que les irlandais ont tout à fait raison de faire la différence entre les chevaux typés "lourds" et le chevaux dits de "sport"

Si on parle bien d'IRISH COB en France, inspection faite par l'ICS Ltd d'Irlande via France Irish Cob, il n'y a que des notes mais pas de prime.
En fait, en Irlande, il n'y en a pas non plus !!!
Attention, je parle pour l'IRISH COB et en FRANCE.

Vous avez juste une note alors? pas de mention non plus?

Le GCS a pas de prime non plus mais des mentions.

Non, nous ont a juste une note, nous ne la connaissons d'ailleurs pas (dommage).
On nous dis juste si le cheval passe ou pas l'inspection.

C'est vrai vous n'avez pas une feuille de résultats apres?

C'est dommage, ca devient plus difficile de savoir quels points les juges ont trouvés meilleurs ou moins bon sur le cheval... Comment on peut bien s'en rendre compte apres et essayer d'ameliorer la selection?

bonne question!!!
Qu'il peut améliorer ce classement...?
Lorsque je regade pour des concours pour les chien on a au moins un classement passable, moyen, bon, exellent et exellent+, pur ceux qui sont admis.
Et ceci est donnée selon la même notation sur plusieurs points: caractère, placement d'épaule, de dos etc....
Et tout est mentionné sur un carnet et un double nous est remis.....

Pour l'instant il s'agit des inspections à titre initial (donc pour les OI ou OC) peut être que cela changera quand nous aurons une lignée.

j'aime beaucoup l'explication de Jubchan, succinte, accessible,
et sans parti pris ce qui est devient rare dans nos régions

Il faut bien préciser qu'il vaut mieux pas comparer les résultats d'un cheval présenté à différents concours,

+ 1 sur le fait que les participants n'ai pas le double de la feuille de cotation, c'est dommage de ne pas savoir.

Kapouine a écrit:

Il faut bien préciser qu'il vaut mieux pas comparer les résultats d'un cheval présenté à différents concours

Ca c'est sur.
Deja entre concours de différents SB, car les standards varient en fonction du SB (dc un bon IC peut ne pas etre un GC) mais aussi les notes refletent le cheval sur le moment présent.
C'est comme le photomaton. On a beau aller toujours au meme, des fois on peut avoir une sale tete, des fois ca peut etre ok ;p

Kapouine a écrit:

]j'aime beaucoup l'explication de Jubchan, succinte, accessible,
et sans parti pris ce qui est devient rare dans nos régions

Merci c'est sympa^^
Faut dire qu'en tant que particulier, je ne vois pas l'interet de prendre parti.
tout ce regarde et tout s'analyse. Pour l'instant aucun SB ne me convient totalment, chacun a des défauts et vu leur foultitude (et encore, je me suis jamais penchée sur les SB allemands qui ont cours en belgique^^') autant en profiter pour voir comment chacun se débrouille avec ce qu'il a et compte évoluer par rapport aux autres.

Oui, mais par rapport au même Sb les notations doivent être pareils, non???
Après c'est que l'appréciation du juge qui joue, c'est comme pour le bac tu tombes sur le bon prof t'as bonne note et avec un autre c'est une cata....
Mais les standards sont là quand même....Donc je ne vois pas pourquoi cela pose autant de problèmes.

Oui par rapport au meme SB les parties jugées sont les memes.
Cependant, la notation peut varier, en fonction de l'évolution du cheval s'il est jeune. De son comportement aussi (s'il est enervé, bouge, le juge va passer moins de temps a voir s'il a de bon aplombs par exemple...)
La notation varie aussi bcp en fonction de la concurrence.
Si ton cheval est présenté avec des chevaux de meme qualité, il sera mieux noté que s'il était jugés avec des chevaux de qualité supérieure, car si on prends les participants dans leur globalité, il est moins bon...

Ca se retrouve dans les chiens apparemment.
Certains amis m'ont dit qu'ils choisissaient les expos ou amener leur chien, en fonction du juge présents, des concurrents (des fois les chiens des juges) et des amitiés entre juges, éleveur, etc.

Le monde des concours est plutot subjectif, aléatoire et parfois impitoyable^^'

oui c'est exactement ça, parce qu'il ne faut se leurer, à la base c'est tout une histoire de fric et de fanfaronnage.....

C'est triste mais c'est on ne peut plus vrai ^^'

perso je pense qu'il faut pas non plus donner trop de valeur à ces jugements, c'est important de voir comment va l'élevage de nos chevaux et pour ça les concours sont très bien.

Mais pour moi, aller à un concours c'est surtout voir ou revoir des amis passionnés et passer une belle journée de complicité avec mes bêtes. (quel bonheur quand votre partenaire poilu commence à faire son show devant les public.... la plupart des chevaux adorent ça!!)

après, que ça coute un peu de sous pour présenter son animal préféré.... ça coute pas plus cher qu'un belle balade à moto ou qu'une belle soirée resto avec les copains...

Tant qu'on se fait plaisir et que nos compagnons vivent une belle aventure avec leur maitres,
c'est bien ça le plus important.

rem : je trouve quand meme étonnant qu'on ne justifie pas les points sur les concours fic il n'est donc pas dit se qui cloche sur un cheval? Je pense que c'est très important de dire au maitre pourquoi son cheval est bien ou moins bien coté (trop jeune, pas assez musclé, allure à travailler voir même problème décelé... sans compter les chevaux qui ne sont pas gatés genetiquement)
par ex : ma siobhan a été classé 2eme prime a mon concours, j'ai eu le détail des points et on a vu que l'avant main était "faible". après discution avec mareike, elle m'a expliqué que la croissance n'était pas achevée (2 ans) et donc en devenir sur ce point et que par ailleurs elle m'a conseillé de la muscler un peu avec le travail approprié (balade au licol, travail en pente etc...) .

Bien sûr qu'on nous explique ce qui cloche chez notre poilus s'il ne passe pas l'inspection, mais ce ne sont que paroles. Il n'y a pas de grille de notation qui nous sont remise

Pas de concours pour l'instant à FIC !!!!
uniquement de l'inspection à titre intial, ce qui est totalement différent
aussi le cheval rentre ou ne rentre pas dans le standard