Passion Irish Cob en France

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 {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris

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Landharma
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MessageSujet: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 21:48

Arghl !!

Voilà une semaine que Titi (Freddie) est arrivé au pré.
Comme je ne peux pas monter (convalescence suite à fracture lombaire), je pensais le faire travailler un peu en main. L'objectif pour un ex cheval de club ne me paraissait pas insurmontable : 1. partir au pas, trot, s'arrêter en suivant mon rythme/ma voix, d'abord avec longe d'attache en main, puis juste licol en liberté, 2. sauter en main en différé deux plots posés à terre.

Ma plus grosse erreur a sans doute été de ne pas avoir de stick ou chambrière pour m'aider. A peine 4 mètres effectués, Titi se déconcentrait et retournait à l'entrée du manège (juste une barre) où étaient entreposés les ballots de foin...

Marcher encore, ça allait.
Mais trotter, zéro.
Sauter zéro (d'abord il a contourné, puis à la fin, il enjambait en cognant la barre, ce dont je me suis contentée au bout d'une heure de séance).

On m'a expliqué que c'était peut-être déjà beaucoup lui demander pour une première séance en main (il est vrai qu'en club, à part monter dessus, on ne lui apprend pas le travail en main, c'était donc relativement neuf pour lui). Et qu'il ne faut pas insister sur un exercice qu'il ne réussit pas, finir sur quelque chose qu'il sait bien faire pour être positif (mais à part marcher et manger, j'ai pas encore trouvé du coup...). Et aussi, ne jamais travailler plus que 15-20 inutes à pied parce que ça demande beaucoup plus d'effort de concentration au cheval (j'ai cru que c'était pour mon souffle mais non :)).

Donc pour ne pas recommencer mes erreurs, si vous avez des conseils, je suis ouverte à toutes propositions.

Prochaine séance, samedi matin prochain. Avec un stick et des bonbons en poche. Même programme, plus court. J'aimerai au moins qu'il trotte derrière moi.

Merci de vos commentaires.

G.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:00

Alala, il faut reprendre toute les bases là ...Je pense que tu as visé "trop haut", il n'a jamais appris visiblement..

Délà reprend ce qu'il sait faire ! sait il s'arrêter à côter ou derrière toi sans te dépasser ?
Le faire reculer à la pression des mains, céder quand tu tire vers le bas, déplacer les hances,
Et surtout revoir un peu la désensibilisation à un peu tout les objets du quotidien!
Pour ce qui est du trop en main ... il m'a fallut plusieurs séance pour que mon poulain comprenne et encore il comprend que quand on balade, dans le rond il à du mal le flémard ! donc patience si sa ne marche pas ...

Bon courage en tout cas 14 avec le temps et la patience on arrive à beaucoup !
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JustIrish
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:02

Un bon conseil et crois moi... soigne toi avant de vouloir faire quoi que ce soit car un faux mouvement te sera fatal et là ce ne sera pas 1 mois que tu attendras pour le travailler mais bien plus longtemps. Marche avec lui à ton rythme, mais ne brusque pas les choses!!!! Je suis aussi dans le cas suite à une ambolie pulmonaire et j'ai difficile de résister mais j'ai tellement mal parfois que je me remets vite les idées en place.... Bon courage et bonne guérison.
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koonkoontchek
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:11


si tu veux je viens vous voir et je t'apprend ce que tu as besoin de savoir :)
c'est des choses simples mais nécessaires à savoir/connaître et il y a un ordre disons... en effet pour une 1ère séance tu as mis la barre un peu haut dans la mesure où vous n'avez pas encore les bases qui permettent après de faire tout ça.
mais ces bases ne sont pas compliquées à avoir, il faut juste le savoir :)

ça c'est carrément mon rayon et on n'est pas très loin ça me ferait plaisir de venir vous aider.

samedi matin prochain par contre j'ai le CSO la cense...
dans la semaine un après-midi tu ne peux pas, par exemple ?
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deadly
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:15

(Marion t'arrête de me mettre la pression là ?!! 999 )

Je pense aussi que tu as mis la barre un peu trop haute pour une première, qu'il n'y a en aucun cas à désperer de cette première séance qui t'aura appris qu'on fait tous des erreurs et que généralement les chevaux sont les premiers à nous le dire.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:21

koonkoontchek : dis vue que c'est ton rayon, sa m'interesse vraiment de connaitre tes bases 1181 si sa te dérange pas bien sur 1136
Cela me permetrait de solidifier les miennes.
Enfin tout ceci si tu as le temps bien entendu !!!
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Landharma
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:25

Aaah merci, vous n'imaginez pas comme je me sens moins désemparée à vous lire !

S'arrêter à côté de moi, oui, enfin bof, c'est aussi souvent qu'il s'arrête une tête trop loin parce que je reprends la longe. Sans longe, il ne comprend plus rien.

Le faire reculer à la pression des mains : ça, c'est pas acquis mais il peut céder un pas en arrière, avec le cul qui dévie vers l'intérieur.

Céder en tirant vers le bas, pas essayé, il a toujours la tête au sol à bouffer ce qui s'y trouve, c'est plutôt lui garder la tête droite et qu'il soit attentif que j'essaye de faire... (je me trompe peut-être...)

Déplacer les hanches, il le fait vraiment très bien monté. Mais en main, je ne sais même pas comment lui demander.

Pour les objets du quotidien, je n'ai pas vraiment de souci. Et même les choses plus insolites. Pour aller du pré, à l'espace de travail, il faut traverser le village, on marche donc 10 bonnes minutes avant d'arriver. Pendant ces minutes, je travaille le fait qu'il calle son pas sur le mien, sans accélerer, en restant derrière et sans chercher à brouter/renifler/etc. On passe devant un pré aux vaches avec un taureau (!), aucune réaction de Titi, on passe devant un tas de sable avec des bouts de bâche plastique orange, là il marche en crabe (bouuuuh ça fait peur le plastique oraaaange !), mais ne s'excite pas vraiment avec ça. Il a fait un an et demi de club, j'ai eu l'occasion de tester plein de bruits, de surprises visuelles, ça va plutôt dans l'ensemble. Au pire il fait un bon, mais il ne part pas en fuite.

Mais depuis une semaine qu'il est au pré, il est beaucoup moins "résigné" au travail (d'un côté tant mieux, mais je n'ai plus de repères avec lui), les seuls trucs vitaux pour lui sont la bouffe et les copains. Si tu l'empêches de grignotter, il tire pour choper la moindre brindille qui dépasse, et s'il ne voit plus ses copains il hennit de manière plus que sonore à te percer les tympans.

Le pire, c'est tout ce que je lui demande, je sais parfaitement qu'il savait le faire, monté et dans le contexte du club. Ca change tant que ça ?

G.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:32

Ca fait combien de temps qu'il est arrivé chez toi(ou son nouveau chez lui) ? Une semaine ??
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Landharma
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:34

Marion, oui oui oui, plus que oui, j'aurai besoin de toi. Je suis sûre que c'est moi qui m'y prend mal. Les livres disent comment faire mais pas comment réagir si ça ne se passe pas du tout comme dans le livre :))

En semaine c'est absolument impossible pour moi.
Mais je passe tout le samedi avec Titi. Comme tu auras fait (brillamment) le CSO du matin avec Thorgal, tu peux peut-être venir dans l'après-midi samedi prochain ?

Pour la vertèbre fracturée c'est ok, les radios montrent que c'est parfaitement consolidé. Je ne fais actuellement rien d'autre que marcher, sautiller pour trotter, et enjamber une barre à l'arrêt concernant le travail avec Titi. Je pourrai le remonter le 2 octobre si tout va bien. Mais je continuerai le travail en main, je crois que c'est essentiel.

G.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:37

Voui, pile poil une semaine. Je l'ai laissé tranquille jusqu'à aujourd'hui. Il s'est laissé mettre le licol sans problème au pré. Mais dès qu'il a perdu de vue et d'ouïe ses congénères, je l'ai senti complètement déconnecté de ma présence et de ce que je lui demandais.

G.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:47

Et voui c'est normal, il te découvre , il découvre sont nouvel environnement, ce que tu attend de lui...etc ! Et les clubs ne font jamais de travail à pieds hélas .. donc il doit être un peu perdu !
Je pense que sa va vite aller, en plus si quelqu'un vient te monter les boutons, sa va aller comme sur des roulettes après ..car tu vas mieux visualiser les exercices, qui sont en général pas du tout compliqué !
Mais après c'est vrai, c'est souvent déconcertant une première séance quand elle se passe pas comme on l'aurait voulue ! mais l'essentiel est de s'en rendre compte et se remettre en question !

De toute façon vous ne pouvez qu'évoluer en bien si tu prend le temps ( et je pense que tu le prend ! )
Tiens nous au courant !!! 1181
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Landharma
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Dim 5 Sep 2010 - 22:58

Bon il me connait puisqu'on travaillait ensemble à l'ancien club depuis un an et demi, mais je n'avais pas réalisé que c'était effectivement la première fois qu'il travaillait dans ces installations actuelles. Le manège est plus petit qu'un rond de longe. J'ai choisi de le travailler là parce que je pensais que c'était plus simple dans un espace restreint, ça le "contenait" davantage (?). C'est un petit hangar minuscule le long duquel sont entreposées des roues de foin (misèèèree ...).

G.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Lun 6 Sep 2010 - 19:18


il te connaît en tant que cavalière qui monte sur son dos, pas en tant qu'humain, leader, être vivant qui demande respect et mérite sa confiance...
mais tout ça, ça se travaille, ça se gagne, avec patience, rigueur, fermeté :)

ce qui est bien c'est que Titi va avoir un peu les mêmes défauts que Thorgal, du genre le fait qu'il essaye de brouter, ça j'ai connu !

j'hésite à t'écrire tout ce que tu dois savoir car ça va être vraiment long, je préfère t'explique tout ça "en live" et te montrer direct avec Titi.

Samedi ok pour venir te voir, bon faut que je vois à quel moment car je serais avec des amies, y aura mon copain, ma mère etc, on a prévu de voir certaines démos des RDV éthos... mais je vais voir le programme et je te dis ça !

j'ai vraiment envie de vous aider !! ça va m'être autant utile qu'à toi en plus !

ce qu'il faut faire en gros, c'est d'abord lui apprendre les bases, en longe : bouger ses hanches, ses épaules éventuellement, plier son encolure de chaque côté et vers le bas (à ta demande), reculer. Rester attentif à toi (= respect et connexion), ne pas brouter ou tirer sur la longe pour faire autre chose (= respect), rester à sa place quand vous marchez, trottez, vous arrêtez (= respect et connexion), respecter ton espace personnel en toutes circonstances.
Quand tu as ça, tu as tout ! :)

La confiance, ça vient quand le cheval te respecte. Pas de confiance sans respect !
Après éventuellement il y a les exos de désensibilisation mais je ne pense pas que ce soit une priorité avec Titi. Ce n'est pas un "jeune cheval chaud hyper sur l'oeil et stressé par la présence de l'homme" happy

la liberté, ça vient tout seul, une fois que les bases sont acquis en longe. Mais si en licol il n'est pas "bien", la liberté peut faire du mal dans le sens où il peut apprendre à te dire merde. Il vaut mieux éviter au maximum de montrer au cheval qu'il peut nous envoyer paître, dire non, partir, s'opposer, etc. Et surtout, si ça arrive (car ça arrive toujours, le cheval essaye toujours :p), savoir comment réagir quand le cheval te dit merde, en liberté ou en licol d'ailleurs, pour que jamais il n'y trouve son bonheur et que la solution que toi tu veux lui revienne toujours comme la plus facile et agréable.



bon par contre je te préviens que je vais te parler "cheval" alors que je vais p'tet te dire des choses qui vont te remettre en cause... du genre Titi ne te respecte pas... mais tu vas vite te rendre compte que c'est vrai et surtout, que ce sont des choses qui se règlent très vite et qu'après, tout ira VRAIMENT mieux.
Quand en classique on dit qu'un cheval nous respecte, ça n'a rien à voir avec le "vrai" respect qu'on demande en équitation éthologique... en classique on exige surtout le respect monté, mais à pieds on ne se rend même pas compte de toutes les choses que le cheval fait, qui montrent qu'il ne nous respecte pas.

Le respect ça s'apprend, la confiance ça se gagne, la connexion ça se travaille :)

Les chevaux sont bien plus simples et logiques que ce qu'on veut croire, mais il faut connaître cette simplicité et leur façon de penser/réfléchir, savoir ce qu'ils VEULENT + que tout de part leur espèce, sinon on est toujours à côté de la plaque...

Le fait que Titi ne te respecte pas, ne veut en aucun cas dire qu'il ne t'aime pas, qu'il n'a pas envie d'être avec toi :)
mais ce qui est sur, c'est que quand tu auras son respect "pour de vrai", sa confiance, il sera bien mieux avec toi qu'en ce moment, où il ne sait pas bien où est sa place.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Lun 6 Sep 2010 - 23:08

Ah mais ça je vais te dire, c'est exactement ça.
Il me bouscule, me marche dessus, piétine. Je lui fais remarquer avec grosse voix, je le repousse, il ne bouge pas, et même résiste, mais ne sais pas vraiment quoi faire exactement. Aussi, dès qu'il voit que je fais une pause, m'assoies et que je lui parle, il vient me poser la tête. Et là je le trouve juste trop mignon...

L'été d'avant, je me suis beaucoup occupée de lui : douche, séchage au soleil en broutant en licol, mené en main, je le faisais monter les plans ascendants pour accéder à l'herbe fraîche, il était content, il savait quand il me voyait que je le baladerai sur des carrés d'herbe sympas. Une fois, il m'a suivie au paddock, et on a eu quelques minutes vraiment bien où il jouait à suivre mon rythme, vraiment très attentif, joueur, oreilles pointées vers moi.

Mais ensuite, il a fallu que je le laisse aux autres pour me consacrer à Nuze, et en club, on t'autorise pas forcément à sortir n'importe quel cheval pour aller jouer au paddock ou dans l'herbe. Depuis j'ai senti qu'il était déconnecté... La douche est devenue un moment de stress qu'il tentait d'éviter, il n'arrêtait pas de manger même quand je rentrais dans son boxe, j'ai senti vraiment le détachement. J'ai continué à lui dire que bientôt ça changerait etc.

Et donc depuis qu'il est au pré, il est déconnecté.
Sur le chemin du club, il accélère le balancier d'encolure, tente de me dépasser, je lui demande de rester derrière en lui jetant le bout mou de la longe sur le nez, mais je suis obligée de faire ça tout le long, sinon accélération. Et ensuite, zéro connexion au moment du travail. Tout ce qu'il a fait c'est grâce à la contrainte de la longe (donc sans longe, plus d'effet). J'ai perdu mon cheval "joueur". Et le pire... c'est que du coup j'ai peur de revenir à zéro aussi une fois monté, qu'il fasse toutes les bêtises qu'il faisait avec les autres cavaliers, sans respect...

Mais je ne baisse pas les bras, je suis d'accord que là, c'est une nouvelle vie pour lui et moi, on doit retrouver nos repères. J'ai juste hâte d'être à samedi prochain, et samedi d'après, etc. pour sentir le lien se renouer.

Je viens de regarder le DVD d'Elizabeth de Corbigny. Ca me donne des pistes. J'ai commandé pas moins de 6 bouquins en plus de ceux que j'avais déjà, mais qui n'étaient pas suffisamment spécialisés et pratiques à mon goût. J'espère que Marion, tu pourras passer me voir ce samedi là. En fait je sais que de te demander de venir prend ton temps sur le travail de Thorgal, donc je pensais que ce samedi était le mieux. Mais pas d'inquiétude, si tu vois que c'est trop juste pour ce samedi, on s'en calera un autre. En attendant, je ne vais pas rester assise sur mes mains, je vais reprendre des choses simples, comme donner la tête, capter et tenir mon regard, etc. Je vais essayer de travailler plutôt en carrière, le manège est vraiment trop petit, avec un stick de dressage pour avoir un corps "plus grand" et ne pas insister trop longtemps sans pause (plutôt travailler en fractionné : 10 minutes d'exercice / 10 minutes de pause / 10 minutes d'exercice / etc.).

On s'en sortira. Je sais que c'est un bon petit cheval.

Merci de votre aide à tous :))

G.
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MessageSujet: Re: {Freddie} Je me sens nulle, il a tout compris   Mar 7 Sep 2010 - 10:32

Un autre signe de manque de confiance : il hennit et stresse (piétinements, bousculades, excitation) dès que je l'éloigne des copains. Il ne me considère pas comme un référent. Et je pense que c'est lié à son manque d'attention, il broute frénétiquement pour se donner une contenance et gérer son stress de cette manière. Mais pourtant je l'ai toujours ramené à bon port, jamais heurté, il a ce qu'il faut à manger, je lui parle, je lui explique tout ce qui va se passer... J'ai besoin de rétablir la confiance (et le respect).

G.
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