IMPORTANT!!!!! GESTION ET RECONNAISSANCE IRISH-COB EN FRANCE

eh bien, que d'information intéressante

ah ok, donc la taille n'entre pas en ligne de compte alors? et ceux qui n'ont pas été acceptés à cause de la taille pourront-ils repasser devant les juges?

Est ce que les juges irlandais pourrait venir en Corse pour inspecté nos chevaux au lieu d'aller un peut de partout en France car nous avons énormément de frais pour les déplacements. Merci d'avance de nous répondre.

Je ne veut pas me faire l'avocat de FIC mais :

la taille a jamais etait un critere "d'elimination" (je mets entre guillments) aux ITI....arretez de dire n'importe quoi.

ensuite jamais il n'a etait dit que FIc etait la pour faire un "stud book" francais mais pour faire un recencement DU CHEPTEL FRANCAIS IRISH COB pour ensuite le communiqué au Haras qui fait suivre (bref FIC se contente de son rle d'intermédiaire).

Pour le reste ca a deja etait dit 10000000000000 de fois par FIC....mais quand on ne veut pas ecouter ou n'entendre que ce qu'on veut bien entendre...

Pour le deroulement des ITI je prends l'exemple de NIort, Aucun cheval n'a etait ecarté pour des raisons de tailles , et pourtant il y'en avait qui faisait plus de 1m55, et cela est bien dit et repeter lors de la toise,quand un eleveur ou un proprio s'appercois que son Ic fait plus d'un metre 55 la premiere reflection est "ha zut il va pas passer", reponse de FIC haut et claire pour que tout le monde l'entende est "LA TAILLE N'EST PAS ELIMINATOIRE POUR LA ENIEME FOIS", . Ceux qui n'etait pas 100% au standard (visible sur le site de l'ics irlande) au pire ont etait mis sur le livre B (instauré il y a peu je vous l'accorde). Pour etre sur le B je rapelle qu'il faut que le cheval est au moins 1 point dans la categorie "typés irish cob" et au moins 25 % de sang irish bob. Les produit des IC B sont automatiquement mis en B mais peuvent repassé en ITI et etre mis en A si, par les mysteres de la genetiques, ils correspondent 100 % aux standards. (pour moi c'est un bon compromis).


Fin de la discutions pour moi. Je laisse desortmais les membres de FIC communiqué sur ce sujet...Et mettre fin a ces querelles stupides qui ressemble plus a un reglement de compte qu'a autre chose.

Je voudrais pas dire apophis86, mais sur la feuille de jugement de sherydane en haut en grand il ya quand meme inscrit TAILLE TROP GRANDE 158cm et dans la catégories "excellence du type " il y a une croix ds la case du 2 (c d'ailleurs la seule sur la feuille), et j'attend tjrs qu'un membre du FIC me contact par exemple, pour m'informer de cet histoire de livre A et B

C tt

De plus ,je signale à tout le monde que les haras nationaux étant tout à fait d'accord d'inscrire les chevaux inspectés directement pas les Irlandais sans passer par FIC ,vous allez tout de même économiser un peu d'argent ,quand on a 1 cheval c'est peut-être rien mais quand on en a 30 faites le calcul!!!!!de ce que vous donnez à FIC pour rien .
Sans compter qu'il n'y aura plus d'imposition de lieu ,mais que les inspections pourront avoir lieu dans les élevages (tout de même interessant pour les éleveurs)
A NOUS DE NOUS FEDERER ET DE FAIRE PRESSION SUR L'IRLANDE POUR QUE UNE COLABORATION DIRECTE ICS ltd ,HARAS NATIONAUX

le livre B ca a etait expliquer sur le poste de l'ics de niort... Et je l'ai expliquer plus haut...

le livre B est le livre des "croisé" pour y etre inscrit ton cheval doit avoir au moins 25 % de sang IC et 1 points dans la catégorie "typé IC" (source ICS ltd). un etalon ou une jument en livre B donnera naissance a des rproduits qui seront obligatoirement inscrits livre B sur ses papiers. MAIS si lors d'une inspection il s'avere que le produit est 100 % dans les standard de la race il pourra passer en livre A. Ca sera specifié sur les paiers des HN si l'ic est A ou B.

Pour cette histoire de taille bha a toi de te plaindre au HN si tu pense que tu es dans ton droit. Mais si tu a etait ecarté juste pour ca et que rien d'autre n'a etait marqué sur ta feuille la oui FIC a merder et meme grave. Moi je serais toi j'irais au HN avec ta feuille et demanderais a ce que sherydane soit revu gratos ou au pire mit en livre B.

pour le prix, la j'avoue adeline que tu a 100 % raison. pour moi c'est cher, trop cher meme, quand j'ai vu un petite eleveuse anglaise a Niort deboursé 130 euros pour 3 chevaux j'ais fait "aarrrrg", a ca tu rajoute les 20 euros pour les HN + le transport et le voyage, faut vraiment etre passioné pour aller au ITI je vous le dis... .

Pour finir,J'espere pour l'histoire des refusés avant niort mais admissible aujourd'hui en B que FIC ne refera pas repayer les chevaux en les obligeant a retourner a une ITI. Car la oui je crierais a l'arnaque . Je rapelle quand meme qu'une assoc n'a pas le droit de faire du benefice...et changer ainsi les regles du jeu (sans en informer personne qui plus ait) je trouve ca moyen.

le hic a la ractuelle pour le livre B (et la j'aimerais aussi une explication de FIc) c'est que FIc "aurait" eu l'autorisation de gerer le livre B par l'ic ltd...mais que les HN et le ministere lui n'a pas encore habilité FIC a le faire....d'ici a ce que les jugé en B de Niort se voit refouler par les HN il n'y a qu'un pas, si c'est le cas pareil je crierais au scandale et a la tromperie. Cette histoire de livre A et B me donne legerement l'impression que FIC fait un peu le boulot a l'envers mais bon...

Bref tout ca pour dire qu'il ne faut pas non plus diaboliser a 100 % FIc, il y a eu du bon de fait (reconnaissancede la race en France par exemple), mais aussi du moins bon. Moi ce que j'en recent c'est que pour moi depuis le changement de bureau ca fait tres brouillon et tres opaque vut de l'exterieur, sentiment notament dut au manque flagrant de communication et a de décisions prises assez bizarres (le trucs des poneys par exemple la je pige pas ce que ca a voir avec les Ic mais bon..)

Citation :

Pour cette histoire de taille bha a toi de te plaindre au HN si tu pense que tu es dans ton droit. Mais si tu a etait ecarté juste pour ca et que rien d'autre n'a etait marqué sur ta feuille la oui FIC a merder et meme grave. Moi je serais toi j'irais au HN avec ta feuille et demanderais a ce que sherydane soit revu gratos ou au pire mit en livre B.

Cela n'a rien à voir avec les haras ,c'est FIC qui a imposé cette taille ,les haras eux ne font qu'appliquer ce que le studbook irlandais a accepté

Citation :

le hic a la ractuelle pour le livre B (et la j'aimerais aussi une explication de FIc) c'est que FIc "aurait" eu l'autorisation de gerer le livre B par l'ic ltd...mais que les HN et le ministere lui n'a pas encore habilité FIC a le faire....d'ici a ce que les jugé en B de Niort se voit refouler par les HN il n'y a qu'un pas, si c'est le cas pareil je crierais au scandale et a la tromperie. Cette histoire de livre A et B me donne legerement l'impression que FIC fait un peu le boulot a l'envers mais

bon...

Là encore ,fausses imformations ,le ministére n'a rien à voir la dedans ,FIC n'est absolument pas agréé par le ministére et les haras n'étaient même pas au courant de l'ouverture du livre B ,je le leur ai appris hier

c'est ce que je dis pour les livre B... que juger des Ic en B alors que les HN ne sont pas au courant et n'a pas habilité FIc a le faire c'est faire le boulot a l'envers et le risque de voir ceux ci refouler...A mettre la charrue avant les boeuf on fait plus de mal que de bien a la race.

Mais de toute façon les haras n'habiliteront personne ,il ne font qu'appliquer ce que l'Irlande leur dit ,j'ai l'impression de ne pas parler français des fois!!!

Apophis, je suis désolée mai à Roziaires aux Salines, des irish ont été refusés à cause de leur taille

j'y étais et au dessus 1m55 au garrot ils étaient refusés

je ne suis pas d'accord avec le livret B car ce sont des croisés qui y sont inscrits un irish cob est un irish cob, un croisé est un croisé

adeline vu que l'ics "aurait" (je mets bien les guillements car moi je n'ais encore rien vut nulle part que ce soit sur leur site, ou chez FIC) habilité FIC a gerer le livre B ou est le pb alors ? Si comme tu dis les HN ne font qu'appliquer les ordres de l'irlande FIc sera habilité rapidement non ? La j'avoue j'ai du mal a comprendre...

will, le livre B existe depuis des lustres en Irlande... et c'est bien specifié sur les paier que livre B= croisé. impossible donc de trompé l'acheteur.

Je me pose plusieures questions Techniques :

Pourquoi est qu'il a été souhaité en France que la taille max redescende à 1m55 ?

Citation :

au moins 25 % de sang irish bob

Comment vous arrivez à voir le porcentage à l'oeil ? Au bien est ce uniquement en cas de parents connus sur 2 générations ?

Citation :

Les produit des IC B sont automatiquement mis en B mais peuvent repassé en ITI et etre mis en A si, par les mysteres de la genetiques, ils correspondent 100 % aux standards. (pour moi c'est un bon compromis).

C'est assez insensé... si par hasard de la génétique 2 croisés sortent des gènes qui font que le produit ressemble suffisement à un pur, il entre dans le livre lui ouvrant les portes de la reproduction en pur ?
Et si la génétique reprend sa logique... on fait quoi de tous les petits phenotypiquement visiblement croisés qu'il va nous sortir à la repro ?

Le coup de la taille, si j'ai bien compris, c'est parce que FIC a décidé de ne gérer que le type traditionnel en France (1m37-1m57). du coup, les tailles inférieures ou supérieures ne sont pas admises car ne correspondent pas à ce type "traditionnel" (qui est quand même assez hétérogène car les tolérances en type sont assez grandes).

Ce que je trouve couillon, c'est de dire qu'un cheval trop grand mais typé pourrait au pire aller dans le B pour après retourner en A... c'est un peu débile, B=croisés et juste a cause de la taille on les considérerait croisés? alors qu'ils peuvent être plus typés que des "purs"? c'est tjrs de la discrimination et non une solution...

Après je trouve qu'il y a des incohérences entre les infos données sur le type et les critères de jugement... genre l'encolure, sur le site de FIC ils disent qu'elle doit être courte très musclée, rouée.
Les irlandais disent qu'elle ne doit pas être trop courte, être rouée.
Et dans les critères de jugement, une encolure courte et rouée est considérée comme un défaut... faudrait accorder les violons.

seb pour les 25 % c'est ce qu'il y a ecrit sur le site de l'ICS, ca se fait en effet au niveau des parents.Un cheval jugé en B resten B. Cesont ses produits qui peuvent éventuellement repassés en A apres inspection.

je voudrais juste réajuster ce qui a été dit à l'inspection de Rosières. J'y étais et on m'avait dit " c'est une question de taille" lorsque j'ai demandé la raison du refus de l'inscription de notre jument (taille : 1.61m).
Malgré cela ma jument est inscrite (et ce depuis 2006) aux HN en IC et j'ai obtenu de FIC, depuis un peu plus d'un mois qu'elle soit reprise dans la base de donnée des reproducteurs puisqu'ils sont obligés de reprendre les chevaux ayant des origines IC de par leurs parents (même s'ils sont ICS NL).

Ha bon même Nl ?

Citation :

courte et rouée est considérée comme un défaut... faudrait accorder les violons.

Une encolure rouée est considérée comme un défaut ? Tu rigoles ? Pourquoi ?

J'en sais rien moi, jsuis pas juge, j'ai juste lu le doc de formation des juges.

Courte et rouée c'est dans la liste des défauts en tout cas (épaisse aussi c'est un défaut)
Il faut qu'elle soit "Longue, droite; Bien orientée; Bien sortie; Il a de la branche; Bon bout de devant; Bonne longueur de rene"

Perso, je comprends pas pkoi les critères de jugement sont secrets. Les gens seraient pas plus compétents et responsables en sachant sur quels criteres sont jugés leurs chevaux? ca éviterai des désillusions et des erreurs dans la sélection des reproducteurs.

Enfin, c'est que mon avis.

Alors d'apres ce que cendrine nous a expliquer A TOUS (lors des passages) lors de l'iti de Niort: il faut que le cheval loge dans "un carré" et qu'ils soit proportionnellement bien reparti (1/3, 1/3, 1/3) que sa croupe soir rebondie (caractéristique de l'ic) qu'il est une tete de cob (oreille courte, ganache prononcée) et de l'os (ainsi que le bout de cartilage derriere le jaret que SEUL l'ic a), une ligne de dos prononcé et une encolure tonique.

Pour les passeport NL bien sure qu'ils sont accepter , ca a toujours etait le cas. a condition biensure qu'il ne comporte pas des fantaisies comme on a put en voir dans certaine ITI comme par exemple pere connu , mere inconnue mais irish cob quand meme pour les hollandais(ce qui est impossible car , et c'est valable pour toutes les race) pour qu'un cheval soit reconnu plein race il faut que les 2 parents soient connus) avec bien sure des chevaux qui ressemble pas du tout a un IC.

Citation :

Perso, je comprends pas pkoi les critères de jugement sont secrets

POURQUOI?
Eh bien simplement parce que le fonctionnement de FIC est basé sur l'opacité , le mensonge,et la manipulation.

FIC a fait croire à tout le monde que les impositions (taille ,lieu des inspections etc....était le fait des haras ,alors que c'est totalement faux,comme ils ont fait croire à L'ICS que c'était les haras qui demandaient une taille de 1.55 m,un type traditionnel etc ...alors que c'est également totalement faux.

c'est pas si secret que ca puisque comme dit plus haut elle l'a expliquer au public a Niort, exlication d'ailleur qui sont clairement expliquer sur le site de FIc (encore faut il savoir lire)...et que chaque eleveur peut sur demande demander sa feuille de jugement. Faut ptete pas non plus raconter n'importe quoi...

Apres pour l'opacité et le manque de com, comme je lais dit plus haut , j'approuve a 100 %.

J'attends toujours perso ma reponse a cette histoire de france poney, ne voyant absolument pas ce que les IC viennent faire la dedans...

Y'a une différence entre dire ce qu'on attends en général (le carré, le 1/3 1/3 1/3, qui sont les règles qui s'appliquent au type cob en général) et parler de ce qui est carrément un défaut ou rhédibitoire.

Encore faut il savoir lire, ben justement, quand les sources se contredisent, t'as quand même le droit de te demander quel est le bon son de cloche alors que les trois sources sont fiables et officielles.
Je dis pas que FIC est un sale comploteur qui fait tout dans son coin pour l'interet seul de son bureau, je ne suis absolument pas assez renseignée pour dire ca et c'est pas parce que des mécontents se mettent en martyrs devant leur procédures que je vais changer mon jugement alors que j'ai pas plus d'inside sur le système.
Cependant, de base, certains mode de fonctionnement me gène et je trouve normal de douter.
Il ont fait bc d'efforts pour améliorer leur com, leur site, leurs docs, ca c'est clair, afin que les gens s'y retrouvent un peu plus. C'est pas encore limpide, ca viendra peut etre, et je trouve que c'est important de dire ce que nous ressentons, nous les extérieurs au système, afin qu'ils s'améliorent d'eux meme.

Apres pour France Poney, c'est un réseau d'assoc officielles qui a un très bon réseau de com', un site internet bien pro, ludique et surement un bon carnet d'adresses pour la com' donc c'est juste un moyen de se rendre plus visible que d'adhérer chez eux.
Car pour les HN, <1m55, c'est un poney donc bon, c'est pas si illogique.