Longer ou non avant de travailler un cheval...

en gros cela sert a fatigue tom avant de te mettre en selle
en fait je suis plutot contre cela, car par la suite tu ne peux pas vraiment savoir comment il va réagir s'il n' a pas était défoulé, en plus il rend du souffle à courrir après c'est une histoire de gout

Tu longes jamais un cheval avant de le débourrer

Perso, on longe toujours avant même quand le cheval est débourré bien entendu la séance de longe est moins longue au fur et à mesure qu'on avance dans le temps

+1 marjorie!

de la meme manière un sportif se chauffe les muscles avant de courrir et bien je trouve important de longer un cheval pour plusieurs raisons:
- aider le cheval à jeter son "feu" avant de le travailler
- chauffer en douceur les muscles
- la détente (c'est un peu la meme chose mais dans le sens du caractère car ensuite je trouve que le cheval sera plus disponible pour travailler)!

domaine de coudot a écrit:

+1 marjorie!

de la meme manière un sportif se chauffe les muscles avant de courrir et bien je trouve important de longer un cheval pour plusieurs raisons:
- aider le cheval à jeter son "feu" avant de le travailler
- chauffer en douceur les muscles
- la détente (c'est un peu la meme chose mais dans le sens du caractère car ensuite je trouve que le cheval sera plus disponible pour travailler)!

+ 1

domaine de coudot a écrit:

+1 marjorie!

de la meme manière un sportif se chauffe les muscles avant de courrir et bien je trouve important de longer un cheval pour plusieurs raisons:
- aider le cheval à jeter son "feu" avant de le travailler
- chauffer en douceur les muscles
- la détente (c'est un peu la meme chose mais dans le sens du caractère car ensuite je trouve que le cheval sera plus disponible pour travailler)!

Tout à fait d'accord pour moi ce n'est pas du travail proprement dit mais une détente surtout vers la fin du débourrage et puis tant qu'à éviter une chutte

marjorie a écrit:

domaine de coudot a écrit:

+1 marjorie!

de la meme manière un sportif se chauffe les muscles avant de courrir et bien je trouve important de longer un cheval pour plusieurs raisons:
- aider le cheval à jeter son "feu" avant de le travailler
- chauffer en douceur les muscles
- la détente (c'est un peu la meme chose mais dans le sens du caractère car ensuite je trouve que le cheval sera plus disponible pour travailler)!

Tout à fait d'accord pour moi ce n'est pas du travail proprement dit mais une détente surtout vers la fin du débourrage et puis tant qu'à éviter une chutte

exactement l'équitation est un sport avec déjà certain risque alors si on peut tenter de limiter la casse alors là ......

L'hiver il ne me viendrait pas à l'idée de monter Charlie direct ........... sous peine de redescendre rapidement.
Le longer me permet de prendre la température, de lui échauffer doucement les muscles et d'installer tranquillement un climat de travail.

plus 1 pour moi aussi

Ben moi c'est - 1'000'000 très clairement az201

J'ai jamais compris quelle est l'utilité de faire tourner un cheval en rond pendant des dizaines de tours C'est ch..nt pour lui autant que pour moi. Et quand le cheval s'ennuie il a d'autant plus l'esprit à faire des conneries.

Mes chevaux sont généralement au pré donc ils ont suffisamment de mouvement pour avoir les muscles chauds. En général quand je pars en balade je commence à pied 5-10 min, ça permet à la selle de se mettre en place, au cheval de commencer son travail en douceur, et à moi de me chauffer les muscles Idem d'ailleurs au retour avec la sangle un peu relâchée pour que la selle masse le dos du cheval. Alors dans cet aspect ça recouvre un peu ce que vous dites de mettre en route le cheval, mais dans un contexte qui est plus agréable pour lui que de tourner sans but

L'aspect "jeter son feu" je ne comprends pas... J'attends de mes chevaux qu'ils soient à mon écoute dès qu'ils ont un licol, ils ont l'occasion de faire les zouaves autrement, et ils ne s'en privent pas d'ailleurs az201 Mais quand ils sont avec moi ils se tiennent bien, et ça me paraît vraiment être une exigence de base. Où est la logique de laisser le cheval faire une fois n'importe quoi, puis de lui demander l'obéissance juste après alors que le cadre de travail est resté le même ?? Les règles pour le cheval doivent être constantes, autrement il ne pige plus ce qu'on attends de lui.

D'ailleurs pour illustrer un peu, vlà ma séance de tout à l'heure:

Citation :

Aujourd'hui pour changer des micro-balades, j'ai ressorti mes petits bouquins de la Cense pour travailler un peu le jeu du passager dans les prés de la pension (pas de carrière !)...

D'abord les bases à pied, déplacer les hanches, les épaules, reculer, un peu de jeu du cercle (pas top ça, mais je manque d'expérience ). Ensuite en selle avec une rêne, flexions latérales, désengagements, c'était parfait, même pas besoin de fermer les doigts sur la longe pour qu'il me donne sa tête

Donc après ces révisions, hop c'est parti au pas ! Après 30 s je me rends compte qu'il faut que je change de pré, Nomade est attiré comme par un aimant vers les poiriers et ne pense qu'à faire l'aspirateur avec les poires tombées au sol (sans compter que j'ai failli me prendre une branche dans la tête, merci le casque !!). Donc on émigre dans le parc suivant, sans arbres, mais qui touche sur un coin le pré où sont les autres chevaux. Alors bien sûr le Nomade est irrésistiblement attiré par ce coin - il ne s'arrête pas mais on finit très rapidement par faire des cercles minuscules dans le coin... Au bout de 3 ptits tours comme ça je décide que j'ai assez vu cet endroit, on va appliquer la technique anti-paddockage d'Antoine az201 Donc quand on arrive dans le coin je mets plus de pression (pas grand chose, juste des appels de langue et un chouia de jambes), histoire qu'il doive accélérer le pas, et au contraire je relâche tout dès qu'on s'éloigne, avec pause gratouille bien en-dehors du coin. Deux fois comme ça, et après c'était bon, il avait compris que ce coin n'était pas un endroit sympa Et comme ça allait tellement bien on a fait ensuite la même chose au trot: extra, même si cette fois il avait un peu tendance à venir vers la sortie du parc ! De toute façon j'ai juste demandé ça 2 fois pour pas le gonfler, et zou fini je descends et on rentre. Mais je sens qu'on va recommencer prochainement !!

Je reviens juste sur la question de départ de Seb:

Pour débourrer un cheval effectivement il est pratique de travailler dans un rond de longe qui va canaliser le cheval. Mais la méthode d'Antoine ne consiste pas à faire tourner le cheval en rond juste pour le plaisir de tourner en rond, contrairement à un débourrage classique. Et dès la 2ème séance de débourrage, Antoine commence déjà à intégrer d'autres éléments que de faire bouger le cheval dans le rond. Après le débourrage je ne vois plus d'utilité à la longe, comme Virginie et Pascal.

Comme m'a expliqué Antoine: les gens croient que c'est bien de faire faire beaucoup de tours en longe, alors que le cheval va très vite être perdu: il a répondu à la demande de l'humain (trotter sur le cercle par exemple), mais pourtant on lui demande de continuer encore et encore. Alors il va se dire qu'il n'a peut-être pas donné la réponse qu'on attendait de lui, et essayer d'autres choses (demi-tour, changer d'allure). Et comme rien de tout ça ne fait plaisir à l'humain et ne lui apporte le confort escompté, il va finir par péter un fusible (déconcentration totale, coup de cul ou autre).

J'ai arreté de longer car je pense que ça sert à rien... c'est surement pour les chevaux qui sont trop chaud qu'on les fait dépenser quelques minutes ça permet de les canaliser, mais comme tu dis nomade les chevaux aux près n'en ont pratiquement pas besoin, ils sont beaucoup plus zen au boulot..

et d'ailleurs c'etait un peu galère de faire tourner shawn, car il ne veut que "sortir" de la carrière.. je ferais un autre post pour ça

Pareil, hors débourrage pas d'intéret, vu que mes chevaux vivent au pré... mais pendant le débourrage pour habituer le cheval à bouger avec une selle sur le dos etc... c'est pas inutile...

Il y a, je pense, différents paramètres et différentes visions de l'équitation.

Sans revenir sur l'exemple du jeune cheval fraichement débourré; déjà le mode de vie du cheval entre en jeux.
En effet il n'est pas toujours possible d'offrir à son cheval un mode de vie au pré 24/24H.
En effet un cheval au pré est plus zen (je pense que là sur ce point beaucoup sont d'accord).
Les pensions box l'hiver sont chose courante et pendant cette période lorsque le cheval sort il est plus "guilleret" va t-on dire, moins à l'écoute du fait de sa joie de sortir.

Il faut noter que longer son cheval ne signifie pas "vas y défoule toi, amuse toi, fait ce que tu veux".
Bon même si à un moment le cheval déconnecte avec son cavalier (parce que parfois ça peut arriver les soirs où il fait bien froid par exemple) et fait une figure artistique très originale (mon loulou y sait parfois faire des choses ..... hummmmmmm que je suis bien contente de ne pas être dessus à ce moment) cela permait d'éviter une chute et on le remet de suite dans un esprit de travail.

Pour ma part cette méthode à pour but d'amener mon cheval à une phase où son état d'esprit est vraiment concentré et prêt à entamer le travail lorsque je le monte après et ce dans sa tête comme d'un point de vue musculaire..
Lorsque je le longe dans le but de le monter ensuite l'échauffement ne dure pas une éternité non plus, il faut que le cheval ait encore de la ressource pour travailler.
Mon cheval ne se défoule pas en longe, je le lache pour ça; il répond à des ordres vocaux ou gestuels.

J'ai pour but de débourrer Charlie à l'attelage et pour ce faire il doit répondre à des ordres vocaux.
Si je ne le longe pas comment je lui fait comprendre ce que j'attends de lui pour tel ou tel ordre ?
J'utilise donc assez couramment les longues rennes donc rebelotte il se tape des ronds et je dois avouer que je suis assez contente du résultat pour le moment.
Je suis très à l'écoute de mon cheval et je n'ai pas pour philosophie de le contraindre.
Je ne pense pas qu'il faille voir la longe comme une méthode "d'abrutir" son cheval

De plus le longer me permet de travailler un peu son endurance et surtout de le muscler.
J'ai un cheval qui est complètement sur les épaules et le travail en longe avec des élastiques permet de corriger ce petit défaut.

Je ne voit que des avantages à longer.
Certes ce n'est pas toujours spécialement intéressant mais une séance de longe n'excède normalement jamais plus de 20 minutes.

Et bon certes après il y a aussi la vision que l'on a de ce que doit être l'équitation.
L'équitation classique n'est pas à mettre complètement au placard.
Je pense qu'il y a du bon et du mauvais (mais ça il faut le laisser de coté) un peu dans tous les styles.

Chaque méthode est bien entendu différente le tout est que chacun se fasse plaisir et arrive à son but fixé.

C'est intéressant les échanges de point de vue sur ce sujet!!

Pour ma part, trooper étant au pré toute l'année je ne longe pas avant de monter, il n'a pas besoin de "jetter son feu" car étant déjà suffisamment actif du fait du pré.

Par contre il y a un an j'ai commencé "sérieusement" (ça veut dire une fois dans la semaine en + des balades eihn!!) le travail en carrière car troop manquait d'équilibre au galop et commençait à poser des coups de cul en balade...j'ai donc les 2 premiers mois débuté chaque séance par de la longe 15 minutes au pas, trot et galop pour le mettre en jambes sans mon poids et lui permettre de travailler son équilibre (sans enrênements), suivis de 15 minutes monté essentiellement au pas et au trot.
Je dois dire que j'ai vu des progrès rapides, tant dans l'équilibre au galop que dans la mise en condition "mentale" au travail en carrière.

Par contre après ces deux mois de transition, j'ai stoppé la longe en début de séance pour faire 1/2 heure complète monté.

Depuis je ne longe pas beaucoup, peut être une fois tous les deux mois histoire de voir sa locomotion, de voir les progrès au galop etc....

Par contre Grisou, si tu utilises les longues rênes dans l'objectif d'une mise à l'attelage, je te conseille de partir en extérieur aux longues rênes plutôt que de tourner en rond, l'apprentissage étant beaucoup plus en situation et moins rébarbatif pour le cheval!!!!
Pour ma part j'avais fait deux mois de longues rênes dehors avec troop, d'abord deux séances en carrière (mais pas en cercle...sur la piste, comme si j'étais la calèche!) pour être sûre qu'il a compris les ordres vocaux...et puis zou dehors pendant deux mois et c'était super autant pour lui (question indépendance etc...) que pour moi. Pour les 1ères sorties tu peux te faire accompagner d'un piéton en tête qui ouvre la marche, puis qui recule de plus en plus! Je pense que si tu souhaites utiliser les LR pour l'attelage, le mieux est de le mettre en situation en extérieur dès que les ordres vocaux commencent à être assimilés.