Passion Irish Cob en France
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 Petit coup de gueule d'Eurasie

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MessageSujet: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 18:44

Alors voilà, cela ne m'arrive pas souvent de râler car je ne suis pas une emmerdeuse (enfin je crois... 6 ), je fais mon boulot du mieux que je peux et je n'empiètre pas sur les plates bandes de mes "confrères" éleveurs, importateurs ou ce que vous voulez, mais là cela commence à me gonfler.

J'en ai marre (façon de parler car j'aime beaucoup discuter avec tout le monde et je suis là aussi pour ça ) de voir des professionnels vendre des "irish cob" qui n'en son pas et des clients qui ne savent plus où ils en sont avec tout ce bazard et cette guéguerre stupide entre les pseudos irish cob, gypsy cob, tinker, vanneur, etc...

Si, vous, clients décidez d'acheter un "irish cob", ,il doit avoir un passeport de l'irish cob society d'irlande, inscrit en supplementary basic register (de parents inconnus, mais bel et bien inscrit irish cob) ou en main section (de parents connus mais encore peu répendus sauf chez quelques éleveurs) ou alors le passeport doit être validé par France Irish Cob, ou alors sur la carte d'immatriculation dudit cheval doit figurer la mention "irish cob". UN POINT C'EST TOUT.

Et vous professionnels, prenez vos dispositions et arrêtez de vendre des chevaux pour ce qu'il ne sont pas ou en tant que "type irish cob" et merci d'en informer vos clients.

Un type irish cob enregistré en tant que OC ou Selle étranger ou ONC n'a pas la même valeur marchande qu'un cheval inscrit à son stud book d'origine.

A bon entendeur salut...

PS : JE PARLE D'IRISH COB et pas d'autre chose

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 19:18

y'en a encore qui continue a faire ca 1523 ? Faut vraiment avoir, avec la reconnaissance de la race depuis le mois de septembre, un sacré culot. Ils savent quand même qu'ils s'exposent a des sanctions pour "tromperie sur la marchandise" ?

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 20:33

ben moi jtrouve pas ke tu soi une emmerdeuse 1185
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 20:43

Je sais pas si je comprends bien ton coup de gueule ou pas ??

Tu veux dire que pour toi un irish cob qui n'a pas de papiers n'est pas un irish cob même s'il a tout d'un irish cob ?? (et qu'il doit donc être vendu moins cher )
Ou tu parles de tromperie sur le fait que le cheval ne ressemble en rien en un irish cob ??

Parce que les papiers, c'est quand même trés récent, et les irish cob sans papiers officiels "irish cob" c'est quand même la majorité des irish cob présents sur le sol français actuellement.

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 20:51

je pense qu'elle parle des elelveurs qui (je donne un exemple hein) te vende un ONC 8000 euros en t'affirmant que c'est un IC reconnu et que le jours ou tu le passe en ITI on te dis "ha non s'en ais pas un"...

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 20:59

apophis86 a écrit:
je pense qu'elle parle des elelveurs qui (je donne un exemple hein) te vende un ONC 8000 euros en t'affirmant que c'est un IC reconnu et que le jours ou tu le passe en ITI on te dis "ha non s'en ais pas un"...

Oui, c'est ça !!!

Et j'ai des coups de fils quasiments tous les jours...alors moi je parle des pro et éleveurs. Après si un particulier a déboursé (par exemple) 6000 euros pour un "type irish cob" est qu'il est content de son cheval, tant mieux ! mais attention à la surprise quand les papiers des HN arrivent....

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 21:21

JE TE SUIS LISY, JE PASSE MES JOURNEES A ANNONCER AUX GENS:"votre joili cheval n'est pas un IC il n'a aucun document valide" et très souvent il est non enregistré au SIRE!!!!

Donc oui, coup de gueule mérité ....

Très souvent le beau cheval vendu comme fils du splendide Y et de la magique X, pleins papiers, dans un but de faire de la compétition de Dressage, Trec, ou attelage n'a même pas de n)SIRE.
Et au bout d'un an, les nouveaux proprio appellent en disant:" comprend pas, j'ai toujours pas reçu mes papiers!"
Ben non, messieurs, dames, pour cause, les papier n'ont jamais été fait.
"au ben, je l'avais acheté pour faire de la compétition, et je l'ai payé le prix d'un plein papier"
oui, râté, c'est pas rattrapable!!!!


Donc oui, ne peuvent s'appeler IRISH COB, qu'un cheval enregistré ou enregistrable comme IRISH COB auprès des HN.
Donc avec un document valable
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 21:28

sandrine a écrit:
Je sais pas si je comprends bien ton coup de gueule ou pas ??

Tu veux dire que pour toi un irish cob qui n'a pas de papiers n'est pas un irish cob même s'il a tout d'un irish cob ?? (et qu'il doit donc être vendu moins cher )
Ou tu parles de tromperie sur le fait que le cheval ne ressemble en rien en un irish cob ??

Parce que les papiers, c'est quand même trés récent, et les irish cob sans papiers officiels "irish cob" c'est quand même la majorité des irish cob présents sur le sol français actuellement.

+1 avec Sandrine.

Les papiers c'est trés bien mais c'est quand même le type qui compte, moi perso, je préfère largement acquérir un "type irsh cob" ONC, qui sera, un fois présenté au concours, admis dans la race qu'un irish cob OC qui, à mes yeux sera moins typé que le précédent, mais qui aura des origines connus!
Maintenant peut-être que certains éleveurs et/ou vendeurs, profitent de la crédulité des gens, et ça c'est bien dommageable, je suis d'accord. 14

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 21:30

N'étant pas encore au point en ce qui concerne les irish, je ne sais pas si tu trouveras que mon Kirby est "convenable" vu que pour toi un vrai Irish cob vient forcément d'Irlande mais de mon côté, j'aurai fait ce qu'il fallait pour partir avec toi...........

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 21:45

laevadao a écrit:
N'étant pas encore au point en ce qui concerne les irish, je ne sais pas si tu trouveras que mon Kirby est "convenable" vu que pour toi un vrai Irish cob vient forcément d'Irlande mais de mon côté, j'aurai fait ce qu'il fallait pour partir avec toi...........

Il ne s'agit pas d'être convenable ou non....cela n'a rien à voir du moment que tu es contente de ton poulain. Et NON pour moi un irish cob ne vient pas OBLIGATOIREMENT d'Irlande. Je parle d'un particulier qui achète chez un pro qui vend un soit disant irish cob et qui au bout du compte n'en ai pas un aux regards des haras nationaux.

C'est un coup de gueule dans le but de vous défendre VOUS PARTICULIERS et pas pour précher ma paroisse. Je n'ai pas ce soucis avec mes clients car tous mes chevaux sont inscrits à l'ICS Irlande Ltd avant de débarquer sur le sol français, et oui je me fais ch**r à les passer devant des inspecteurs en irlande mais au moins je vends des IRISH COB reconnus en Irlande et en FRANCE.

Et non un type irish cob n'a pas la même valeur marchande qu'un cheval inscrit au stud book. Vous faites bien la différence entre un chiot qui est LOF ou NON LOF ??? et bien là c'est la même chose. C'est de la tromperie pure et dure de la part de la personne qui vous vends le cheval.

Vous seriez content si vous achetiez une polo pour une ferrary vous ???

Après chacun fait comme il veut et chacun à sa conscience pour soi. Mais je parle de ce qui se passe maintenant. Moi aussi j'ai vendu des "types irish cob" avant que la race soit reconnue en france et que l'ICS Irlande Ltd retrouve son agrément. Mais je l'ai toujours fait apparaitre sur mes factures et j'ai toujours informé mes clients.

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 21:59

Je suis d'accord avec toi sur le fait que lorsque'un client achète un IC reconnus par le sire et qu'il se retrouve avec un ONC: il y a tromperie.

Mais à mes yeux (je me répète, oui je sais) certains IC Onc ont plus de valeur que des IC OC.
Après à chacun de faire ses choix!

Mais tu as raison, il devrait apparaitre sur la facture d'achat ces renseignements!

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:01

La meilleure des précautions c'est de demander à l'éleveur de voir les papiers avant la vente...Comme çà pas de tromperie possible.

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:04

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire mais c'est normal car si en effet, je sais la différence qu'il y a entre un chien lof et un chien non lof, je ne trouve pas ça aussi facile avec les chevaux (mais je suis novice et j'espère que ça viendra)

Par contre, je confirme que tu m'as bien dit qu'un irish cob digne de ce nom venait d'Irlande car c'est son berceau d'origine. ça je ne l'ai pas inventé désolée... 1136

C'était en réponse à ma question lorsque je t'avais demandé quelle différence il y avait entre un irish français et un irish irlandais....
Tu m'avais répliqué que j'avais la réponse dans ma question et que ce jour là il ne s'agissait pas d'une polo mais d'une mercedès que je n'irai pas acheter chez ferrari.

Donc je ne peux pas participer au "coup de gueule" car je ne maitrise pas les termes dont tu veux parler mais je tiens à rétablir la vérité quand à ce qui a été dit. Merci.

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:07

bien d'accord avec Fabanne !
on devrait aller expliquer à Clononeen, Coates et compagnie, qu'ils devraient fortement baisser le prix de leurs Irish Cobs car pas inscrits ICS Irlande et donc pas des vrais 888
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:10

Sur les papiers de Kirby, à l'emplacement mère, il y a d'inscrit :
Clononeen dunmore (lémony qi est chez tine donc)...
Que dois-je en conclure d'après ce que tu dis Nath68 ? que lémony n'est pas une véritable irish malgré le fait qu'elle soit STER ? (ou alors c'était une boutade ?)

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:11

Nath68 a écrit:
bien d'accord avec Fabanne !
on devrait aller expliquer à Clononeen, Coates et compagnie, qu'ils devraient fortement baisser le prix de leurs Irish Cobs car pas inscrits ICS Irlande et donc pas des vrais 888

Ouais Nath , néanmois, je ne pense pas qu'ils seraient OK.... 1136 888

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:12

laevadao a écrit:
Sur les papiers de Kirby, à l'emplacement mère, il y a d'inscrit :
Clononeen dunmore (lémony qi est chez tine donc)...
Que dois-je en conclure d'après ce que tu dis Nath68 ? que lémony n'est pas une véritable irish malgré le fait qu'elle soit STER ? (ou alors c'était une boutade ?)

Laetitia c'est une boutade! 1185

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:16

mais oui c'est une boutade ! Clononeen a une super réputation justement, leurs chevaux sont connus et reconnus dans le monde entier !
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:22

9 quand je vous dis que je n'y connais rien !!!!!!!!!!!!!!!!! happy

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:27

et les papiers ICS NL ? se sont pas des vrai irish cob ???
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:30

ben si, comme les papiers ECHA Irish Cob.
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:47

Idem Fabanne et Nath, pour moi la valeur "marchande" comme tu dis d'un irish cob ,n'a rien à voir avec les papiers. Qu'il soit indiqué clairement "irish cob" sur son passeport n'est pas un atout ou une excuse pour vendre plus cher le cheval à mon sens. Sachant comme déjà dis que les papiers, nos chers poilus ne peuvent en avoir que depuis trés peu de temps.

La qualité (morphologie, type, caractère ...) du cheval a pour moi une bien plus grande importance que ses papiers ou que le fait qu'il vienne d'Irlande ou d'ailleurs. A partir du moment où si demain je sais pertinement qu'en le présentant à une inspection IC, il sera approuvé car correspond au critères du standart de la race.

Maintenant si tromperie il y a sur le fait de vendre un croisé qui n'a d'irish cob que 3 poils aux pattes et le fait d'être pie en tant qu'irish cob, là je suis d'accord pour dire que ce n'est pas tolérable.

Cela fait bien une dizaine d'années ou plus je pense maintenant que nombre d'éleveurs/commerçants quels qu'ils soient ici en France ou ailleurs, ont vendu des irish cob en tant qu'irish cob mais sans papiers le certifiant par les HN. Les acheteurs devraient-ils leur faire à tous un procès ??? Ce serait bien que ces éleveurs/commerçants là, ne dénigrent pas maintenant l'irish cob, le vrai (quand on le connait bien, on le reconnait forcèment), simplement parce que ce n'est écrit nul part noir sur blanc.

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 22:59

Bon, je dois parler un peu trop anglais en ce moment car je vois que l'on ne comprend malheureusement pas mes propos à mon grand regret.
Sur ce, je remballe et je ressaute dans mon avion pour mon Irlande d'adoption...
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 23:04

Et bien moi en tant que particulier qui a cherché un irish cob,je comprend ce que veut dire Eurasie 1136
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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie EmptyLun 16 Fév 2009 - 23:08

celine39 a écrit:
Et bien moi en tant que particulier qui a cherché un irish cob,je comprend ce que veut dire Eurasie 1136

Ooouuufff !!!! Merci Céline !

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MessageSujet: Re: Petit coup de gueule d'Eurasie   Petit coup de gueule d'Eurasie Empty

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