- Citation :
- N'empèche que... concernant le fait qu'il n'y ait pas de "poulain blanc létal" chez les irish ça peut s'expliquer autrement... (attention c'est encore une fois une simple hypothèse!) J'ai lu que chez les poney (et je pense que physiologiquement le tinker est plus proche du poney que du mustang) la létalité ne se traduit pas par la naissance du poulain non viable mais par la régression in utéro (comme le gène pearl chez les rats... ) et donc elle pourrait passer inaperçue...
Alors tu aurais de toutes façon 25% des gestations qui se solderaient par des échecs !!!!!! Tu te rend compte du chiffre
, c'est énorme !!!
T'imagine 1/4 d'avortements spontanés ça ne passerait pas inaperçu !!!... Pour des éleveurs 1 gestation sur 4 qui n'est pas menée à bien (que ce soit régression In Utero ou poulain blanc) c pas un petit chiffre qui passerait inaperçu !!! On en entendrait parler que ce soit l'un ou l'autre.
- Citation :
- Et quand au fait qu'il ne semble pas y avoir de "frame overo" chez l'irish, vu que c'est un gène tres sensible à tout plein de facteurs, il se pourrait non pas que le gène soit absent de la race, mais qu'une des caractéristique génétique de l'IC empèche le gène d'apparaitre sous sa forme "frame"... le gène serait donc présent mais "masqué". Là encore ce n'est qu'une hypothèse, hein! mais c'est quand même tout à fait possible
Avoue, même toi tu n'y crois pas vraiment ?
C'est fort capillotracté et de plus basé sur quoi ?
En fait je reste persuadé que nos Toveros sont bien Tobiano + Sabino...
Ce qui de plus expliquerait le fait soulevé par Isarma, que la pluspart des chevaux dis unis sont Sabino.... C'est un gène vraiment très très présent dans la race.
Ce qui expliquerait aussi la robe de Saskia dans notre exemple.
Que tu décrit faussement comme Overo.
Elle est bel et bien Sabino comme décrit par Isarma (balzanes, marques en tete)
Ce qui de plus expliquerait pourquoi bon nombre de nos Irishs n'ont pas les plages de couleur bien unie, mais généralement "granitées" (ce qu'a la mère de Saskia, bien visible en été... et un grand nombre d'Irish Cob que je voit)
Bref notre population à mon sens, se décrirait phénotypiquement et génotypiquement comme suit :
Tobiano "classique" (To/to)
Tobiano + Ink spot, Halo effect & co (To/To)
Sabino quasi "solid" comme Saskia (Sb/sb)
Sabino "Bleu" comme Blue Lord (Sb/Sb)
Tovero "classique" avec un légé "granitage" comme Faline (To/to & Sb/sb)
Tovero "classique" avec un fort "garnitage" comme full Monty du Saboteur (To/to & Sb/Sb)
Tovero + Ink spot, Halo effect & co avec un légé "granitage" (To/To & Sb/sb)
Tovero + Ink spot, Halo effect & co avec un fort "granitage" (To/To & Sa/Sa)
Solid (to/to & sb/sb)
A vérifier pour le Splashed White :
Solid (Spl/spl)
Splashed White (Spl/Spl)
Tovero (Spl/Spl & To/To ou To/to)
etc...
Mais en tout cas si jamais (!!) on ne voit de :Frame Overo (Ov/ov)
De blancs morts nés (Ov/Ov)
Alors comment peut-on imaginer dans ce cas, qu'il puisse exister des Tovero (Ov/ov & To/to ou To/To) dans la race Irish Cob...
Par contre nous somme d'accord que d'utiliser le terme Tovero prête à confusion dans le sens ou il signifie uniquement Tobiano + Overo.
Hors dans la grande catégorie "Overo" recouvre les sous catégories : Overo Frame, Splashed White, Sabino et compagnie...
Donc le terme Tovero est imprecis, on devrait parler de Tovero Sabino (Tobino
), Tovero splashed (Tobashed
), etc...
Par contre j'ai l'impression que tu confond Overo l'ensemble et Overo frame (le pattern)...
Puisse que tu considère que Tovero est automatiquement (Ov/ov & To/To ou To/to)...
Le problème est que la nomenclature Tovero est imprécise, on le voit...
Mais comment dénomer un cheval sur ses papiers, sans test ADN (pour peu qu'un test existe pour tous ces diférents Pattern) ou attendre de voir sa progéniture ?... C'est pourquoi le terme Tovero est aussi anglobant...
Ensuite je me demande aussi si dans d'autres races le problème se pose à si grande échelle que dans la notre. Puisse que chez le paint par exemple, l'Overo frame et majoritairement répandu par rapport au sabino. Ce qui n'est on l'a vu pas du tout le cas chez l'Irish.
A part ça si l'étendue de blanc ne s'explique que part la supperposition de patrons, ca veux bien dire que ce n'est pas parce que tu a des adultes très blancs que tu auras des poulain très blancs. C'est très alléatoire suivant les gènes qui vont être transmis...
Imagine 2 très blanc "mal tachés", disont Tovero Sb (To/to & Sb/sb) & (To/to & Sb/sb) ...
tu peux sortir (To/to & sb/sb), bref un tout simple tobiano, très "bien taché".
Un comme Saskia "Solid Sabino" (to/to & Sb/sb)
un vrai "Solid" (to/to & sb/sb)
Un très très blanc (To/To & Sb/Sb)
Un "mal taché" comme papa, maman (To/t & Sb/sb)
Donc en prenant des "mal tachés" la chose que tu augmente principalement, c'est les chances d'avoir un poulain pie en réduisant le nombre de probabilité de donner un gène (to ou sb)...
Donc pour une race qui demande principalment à être tachée, c'est mieux me semble-t-il de reproduire ces "mal tachés", non ?
En supperposant les Patten, tu supperpose aussi les chances d'avoir du pie qui sort !!!
Un autre point : si l'étendue des plages blanches n'est pas alléatoire pour un même gène donné, comment expliquerai tu ceci :
Prenons le gène Tobiano... Qui va de sa forme "expression minimale" à sa forme "expression" maximale" :
http://www.icelandichorse.is/pinto/imageCG8.JPG
http://www.myhorses.ca/images/listing_photos/210_raven%20pregnant.jpg
http://moolahranch.com/nikki02b.jpg
http://sheepasylum.cherrytaco.com/equinecolor/images/color_mintobi2.gif
http://stallionspotlight.com/pureluck/pureluck.jpg
http://www.pioneerpaints.com/images/Oreos%20Twist/twistoreo4.jpg
http://www.rtph.com/images/Mare%20Photos/Tobiano%20saddlebred%20mare.JPG
http://www.bspaonline.com/traditional.jpg
http://www.unicornerfarm.com/tob-t5.jpg
http://www.unicornerfarm.com/tob-t4.jpg
http://www.unicornerfarm.com/tob-t6.jpg
http://greenfield.fortunecity.com/dreams/799/hc/tob3.jpg
http://www.unicornerfarm.com/spot-tob.htm
Pour Isarma, des Unis comme celle de chez Clononeen, on en rensontre quand même plus que ça, je vais t'en chercher, pour mettre les photos
Par contre pour ce qui est de l'Overo Frame de chez Clononeen... Pour moi il s'agit que d'un Tobiano minimal... 4 balzanes, marque en tête peu étendue, mêche blanche dans a crinière (donc blanc sur la ligne du dessus)... brefles signes d'un tobiano à mon sens...
A+
Seb