Passion Irish Cob en France
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Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun
 
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MessageSujet: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyLun 7 Jan 2008 - 22:40

En lisant un article sur les poneys et les différentes tailles, je trouve ceci :

Citation :
Quant à l'irish cob ou tinker, il se décline en trois catégories : la A, ouverte aux grands chevaux, la B aux petits chevaux, et la C aux poneys d'1m28 à 1m48. Ceci car il peut être issu de mariages entre un shire et un welsh cob, entre deux traits irlandais ou entre un pur-sang et un trait irlandais... Sans oublier que des poneys fells et dales ont aussi croisé sa route.

Vous imaginez ma tête lorsque j'ai lu ça !!! o_o

Citation :
un shire et un welsh cob
Bon, ça c'est plausible, mais est-ce que le cheval ressemblerait vraiment à un irish cob ou même à un tinker ???

Citation :
deux traits irlandais
Pour moi croiser deux traits irlandais, ça donne un trait irlandais, m'enfin bon...

Citation :
un pur-sang et un trait irlandais
Ce croisement donne un hunter irlandais qui n'a rien à voir avec un irish cob...

Citation :
Sans oublier que des poneys fells et dales ont aussi croisé sa route.
Ouf, ça va mieux sur la fin...

Bon, je pense leur préparer un petit mail avec une photo d'Owen, histoire de leur dire ce que j'en pense et de leur rappeler à quoi ressemble un Irish Cob. A diffuser des bêtises pareilles, ça ne m'étonne pas que la majorité des gens ne savent toujours pas ce que c'est un Irish Cob. :(
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyLun 7 Jan 2008 - 23:32

9

j'ai lu ça moi aussi et j'ai un peu halluciné sur le 1è paragraphe comme toi !
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 1:58

Je crois bien que tu as ton avis sur l'autre FORUM !

SANS COMMENTAIRE DE MA PART ....
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 12:00

Acelia a écrit:
Je crois bien que tu as ton avis sur l'autre FORUM !

SANS COMMENTAIRE DE MA PART ....

Je n'ai pas posté ici pour chercher des noises. Qu'on soit d'accord ou pas avec les différents standards de l'Irish/Gypsy Cob, on ne peut pas laisser passer des énormités pareilles !!
Je suis d'accord que toutes les races (et sûrement bien d'autres) citées par le magazine ont contribué à créer le cheval que nous connaissons, mais, aujourd'hui, croiser deux traits irlandais, donnerait un irish/gypsy cob !!!???
Ca ne choque personne ici ? 1523

Je vous avais mis ce post pour informations et éventuellement, être le plus nombreux possible à protester pour avoir un erratum dans le prochain numéro.
Je ne suis pas là pour créer une nouvelle polémique !

Il est logique pour moi en tant qu'amoureuse de la race, de poster sur les deux forums.

A vous de voir s'il est normal de laisser passer de telles erreurs dans le magazine d'équitation sûrement le plus vendu en France. 1185
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 12:53

Malheureusement, ce journal, tant lu, est connu pour dire beaucoup de betises.....
Quelque soit le sujet !
Si on devait leur ecrire, de façon personnelle, à chaque erreur...on n'a pas fini !

Malheureusement cela ne servira à rien que chacun envois un mail, ils vous liront meme pas.

Je pense (et là encore, sans polemiquer sur le sujet...pour ne pas mettre de l'huile là où y en a pas besoin)
que les associations de race sont là pour cela.
C'est bien que les particuliers les alertent car les assocs ne peuvent pas tout voir !
Aux associations d'ecrire de façon "officielle" au journal pour s'exprimer, elles seront bien plus ecoutées !
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 13:32

Je suis bien d'accord avec toi, et c'est aussi pour ça que j'ai mis ce post sur les deux forums; pour que des éleveurs et des gens qui s'impliquent dans la race écrivent eux aussi.
J'imagine bien que mon courrier n'aura pas tant de poids qu'un des leurs. 14
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 14:09

Cet article ne me choque pas plus que ça!
Un cheval de trait ça n'est pas une race c'est un cheval qui tire et on en a fait une catégorie avec un physique spécifique (lourd ou demi lourd)
Les chevaux dits irish ou gypsy ou tinker, n'ont pas de nom à l'origine donc c'était des chevaux qui tiraient les chariots au départ puis les roulottes (apparues vers la fin du XIXème siècle). Donc en parler comme chevaux de trait (et pourquoi pas irlandais) n'est qu'un retour aux sources.
Quand on parle de croisement avec un pur sang, certainement quand a été créé l'irish-gypsy-tinker-etc... de type gray ou scrudder.
Bref! S'il y a bien un cheval d'origines concrètes inconnues c'est celui-là.
Ne pas perdre de vue que c'est au départ le cheval des moins bien nantis. Les travellers et les Romani confondus, étaient méprisés par les propriétaires terriens et les sédentaires. Ils ne récupéraient que les chevaux dont personne ne voulait soit parce qu'ils étaient pie soit parce qu'ils n'étaient pas conformes au standard de la race dont ils étaient issus (que ce soit welsh, dale, shire, clydesdale ou autre). D'ailleurs ça n'était probablement pas non plus des chevaux de pures races. Ce qui laisse à entendre qu'à un moment, les gènes associés d'un étalon et d'une jument pas forcément typés comme ceux que l'on connait aujourd'hui, ont produit le miracle qui a permis la naissance de cette nouvelle race.
Maintenant chacun cherche à tirer la couverture à soi. Mais pourquoi vouloir changer quoique ce soit à une histoire qui en elle-même est un véritable conte de fée. De vilains petits canards, les mystères de la génétique ont produit de magnifiques cygnes.

Loretta Rawlings a ouvert une page web qu'elle a fort à propos et bien nommée :
Rawlings Romani Cobs
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 14:35

Trys, pour moi le trait irlandais est une race bien définie, tout comme le trait breton. Donc, je ne vois nullement comment il pourrait donner naissance à un irish/gypsy cob.

De plus, au regard des chevaux existant sur le forum, on peut dire que le type de la race est fixé. Aujourd'hui, ce n'est pas en croisant un welsh cob et un shire qu'on obtiendra un irish/gypsy cob. Donc, bien sûr, l'irish/gypsy cob est un formidable cocktail de toutes les races britanniques, mais, un grand travail de sélection a été fait en plus, pour arriver au cheval que nous connaissons.
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 18:20

Bien je ne connais pas du tout le trait irlandais (je ne savais même pas que ça existait en tant que race bien définie). Si tu as des photos que je vois à quoi il ressemble. En dehors du connemara, je ne vois pas beaucoup de races propre à l'irlande. Je ne suis pas du tout une spécialiste des races et je parle juste du point de vue sociologique et historique.
Qui sait si tu n'obtiendrais pas un fabuleux irish cob rien qu'en croisant un shire et un welsh. Tout dépend entiérement de leur potentiel génétique combiné.
Le cheval que nous connaissons et dont on a établi le standard il n'y a pas très longtemps n'a pas grand chose à voir avec le cheval des origines.
Quand on parle de "sélection rigoureuse" ou d'un "grand travail de sélection", on n'a plus du tout en tête la mentalité ni l'esprit des gens du voyage. On entre dans une autre façon de vivre et de penser. Il faut se sédentariser.
J'ai de vieilles amitiés irlandaises qui ne se souviennent pas d'avoir croisé beaucoup d'irish cobs "modernes" dans leur enfance et tout ce qu'ils entendent à propos des chevaux des rétameurs. empailleurs, rémouleurs et tous ces petits corps de métier, propres aux gens du voyage, qui s'arrêtaient devant leur porte, les fait sourire.
Et les étalons ou juments correspondant à l'idéal de la race ne sont pas légion non plus. Cela tendrait à prouver qu'on en est encore loin de l'aboutissement d'une sélection stricte et rigoureuse.
Maintenant peut-être que sorties de leur contexte les phrases de l'article perdent leur impact. J'aurais dû écrire que les phrases ne me choquaient pas, pas l'article, puisque je ne l'ai pas lu.
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 18:29

En fait, le reste de l'article n'a rien à voir avec la race, il traite des différentes tailles de poney.
Justement, j'étais en train de chercher de images, je les rajoute dans 5 min.
Là on voit bien, qu'il est raconté n'importe quoi dans ces quelques lignes...

Un croisé Welsh/Shire : (j'ai trouvé une photo de poulain, qui pourrait ressembler à un irish/gypsy, mais elle est minuscule...)
Erreurs dans Ch**al Mag***ne Image016my7

Un Hunter irlandais (croisement entre un trait irlandais et un pur-sang anglais), très bon cheval d'obstacle et de chasse à courre :
Erreurs dans Ch**al Mag***ne Irishhunter01yk5

Un trait irlandais (Irish Draught) :
Erreurs dans Ch**al Mag***ne 40005607vc9


Je leur reproche en plus de ne pas être cohérent. Dans un numéro précédent, il y avait un dossier sur la race, et les origines obscures de la race y étaient bien résumées.

Citation :
Selon quelques sources, du sang welsh cob coulerait dans les veines du tinker ; selon d'autres, ce dernier serait principalement issu de croisements entre deux races de chevaux de traits bien connues, le shire et le clydesdale et des poneys dales et fells.
Numéro d'Octobre 2004 (où j'ai d'ailleurs connu la race)
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMar 8 Jan 2008 - 20:06

merci ceux qui veulent coûte que coûte faire reconnaitre la race par les HN, quitte à broder des origines décousues et assez peu crédibles. ça commence un peu à m'aggacer...
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 14:58

Guébo, tu sais, les rapports avec les médias ne sont pas simples :
Ils viennent chercher des infos chez toi....phase 1
Phase 2, ils écrivent ce qu'ils veulent.....avec les photos qu'ils préfèrent...en sachant que c'est le plus souvent pour faire plaisir au lectorat...
Ils ne sont pas controlables...et le temps est passé ou les journalistes faisaient vraiment des investigations sur un sujet précis...
De toutes façon, ce n'est pas la peine de trop se prendre le chou....les gens qui découvrent le IC chez moi et bien, sur plusieurs centaines (salon compris) personne ne m'a jamais demandé précisément l'origine de ce cheval...
Ce qui interresse les gens, c'est le cheval actuel !
De plus, un communiqué de presse a été envoyé (fichier des journalistes de FIC), afin d'annoncer la nouvelle concernant l'avancée des choses concernant la Race en France, et aussi sur la participation de FIC au Salon de l'Agriculture.
Attendons de voir quels sont les journaux qui vont relayer l'article...(les N° de février sortent à partir du 20 janvier) les lecteurs auront alors la possibilité de consulter le site de FIC avec les informations agrées par le DAF et ICS IR, si ils veulent des renseignements précis sur l'Origine et le standard.
A noter que pour les gens qui ont internet, si ils font une recherche, le site de FIC est fort bien référencé et ils le trouvent en première page...ce qui arrive de plus en plus souvent puisque le site reçoit +18% chaque mois de visiteurs...
Donc ne t'inquiète pas, les briques se posent les unes après les autres solidement...malgré les "billevesées" des journalistes !!!
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 15:32

Si l'on se réfère à la definition faite par Sandrine là
https://passion-irish-cob.forumactif.com/origines-f7/histoire-et-standard-en-photos-aprouves-par-le-daf-t7541.htm
les origines décrites dans cet article ne sont pas vraiment abérrantes.
Je crois que pour passer auprès de HN, vous faite(volontairement ?!?)l'amalgame irish/gypsy/tinker cob, ou qu'on voudra, et ce qu'on a toujours appelé cob irlandais. Je m'étonne que vous AEC, entre autre, vous ayez l'air de trouver cette definition tombe sous le sens.
... Enfin.
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 16:28

Merci Laure de ton intervention.

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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 18:38

Je perds le fil là...

Donc ils confondent Irish Cob et Cob Irlandais ? Ils font un almalgame entre les 2 ?

J'ai pas lu l'article... mais je suis larguée là... entre ça et les origines... la suissesse a bien de la peine à rester alerte... 1136
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 18:49

Je crois que cet article fait courir beaucoup d'encre sans en valoir la peine.
Le sujet n'en est pas l'irish cob mais l'explication des différences de taille chez les poneys si j'ai bien compris.
Alors comment on en est arrivé à parler des HN et du reste?
À aucun moment il n'y a confusion... Pour moi c'est juste un raccourci très mal fait et c'est faire de la pub à un magasine qui vaut de moins en moins qu'on s'y intéresse.
Mais pour les croisements, les mystères de la génétique restent entier. Une photo d'un croisement sur une seul individu ne donne aucune idée du résultat du croisement sur plusieurs individus.

Par contre je suis preneuse de photos du trait irlandais (s'il existe en tant que race au même titre que le comtois, le poitevin etc...)
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 19:12

J'allais le demander...
Je ne sais pas a quoi ils ressemblent 1136
Ca me donnera une idée pour emettre un avis sur la possibilité de leur presence dans les origines de l'irish...
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 19:21

En cherchant irish Draught sur google, on en trouve plein. 14
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 19:37

L' irish Draught serait un cheval de trait ? 1523 1151
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 20:19

OK!
Il fallait écrire irish draught et pas trait irlandais. Mais de l'irish draught il ne reste que le nom de draught car le modèle est de plus en plus éloigné du trait.
On en avait vaguement parlé :
L'Irish Draught
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 20:25

cheval mag fait a mon avis avec les infos qu'on leur donnent...si celle ci sont erronnées il en sortira des trucs eronnés au bout...C'est valable avec tout magasine. Apres come dis plus haut cheval mag fait comme beaucoup ici, un amalgame gypsy/ic/tinkker/cob , on, mets tout ca ensemble on appelle ca "irish cob" et on creer une race "a la francaise" pour que ca passe mieux aupres des HN...c'est un peu les prendre pour des naifs a mes yeux....

mais bon la on s'eloigne du sujet.
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 21:10

apophis86 a écrit:
et on creer une race "a la francaise" pour que ca passe mieux aupres des HN...c'est un peu les prendre pour des naifs a mes yeux....

mais bon la on s'eloigne du sujet.
c'est du n'importe quoi, amusez vous bien, moi j'abandonne l'idée de vous faire comprendre ! 1183
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 21:38

En fait je savais ce qu'était l'irish draught mais je n'ai pas fait la liaison avec un trait... 1523
Mais bon, qu'il soit dans les origines de nos poilus est donc possible du fait qu'il faut le voir dans le sens ou a cette epoque il etait beaucoup plus costaud(typé trait) ...
Rien de ressemblant a ce qu'il est aujourd'hui!
Bon, il faut admettre les fanons ne viennent surement pas de lui...
Ce qu'il faut retenir en regardant l'evolution de l'irish draugh c'est que si on ne fait pas attention dans la repro de l'irish cob il pourrait lui aussi un jour terminer de cette facon...
Et qui croira dans 200 ans que notre gros nounours poilu et ossé est a l'origine de ce qui restera peut etre de lui... Un joli pinto ayant un poil plus de poils et d'os qu'un paint????
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 21:41

le truc bete c'est que pour certains : les chevaux lourds (plus ou moins!) c'est pejoratif...
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne EmptyMer 9 Jan 2008 - 21:42

2 2 , s en va directement acheté un pinto ............
( je vais grignoter sur le budget démélant) 1 1
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MessageSujet: Re: Erreurs dans Ch**al Mag***ne   Erreurs dans Ch**al Mag***ne Empty

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