Ramon...qu'en pensez-vous?

Je reste dans "débourrage" mais j'aimerais avoir votre avis..justement sur le comportement de Ramon au débourrage...
En résumé: début difficile, quelques progrès, ensuite régression, séance éthologique, tentative concluante en carrière extérieure, petites sorties en sous -bois histoire de le décontracter car hyper stressé...puis de nouveau régression...Nathan, le "débourreur" l'a longé ce matin mais

...Ramon ne se plie pas du tout à main droite, il reste raide, se défend, stresse à mort... on dirait qu'à chaque séance il appréhende ce moment, ce qui expliquerait son comportement introverti.
... nous avons décidé de le montrer à un ostéopathe dés lundi car il pourrait y avoir un problème de dos...également à un dentiste car il ne faut pas exclure des douleurs dans la bouche...
Sinon, et malheureusement, il se pourrait que Ramon ait une tare à cause d'une consanguinité, dans ce cas, pas grand chose à faire...

Qu'en pensez vous?

ben il faut déjà attendre ce qu'en dit l'ostéo (et le dentiste) Une fois exclu les problème de santé, il y a surement une aproche qui correspondra à ce petit père, même s'il ne se plie pas aux règles du débourage classique...

S'il y a lieu de penser qu'il peut y avoir un souci physique, bon ben déjà, c'est bien de le montrer.

Après avec vous au quotidien, il est tendu aussi ?

La tare à cause de la consanguinité, j'y crois pas du tout... ça me parait assez peu crédible. Mais bon...

ou alors vraiment fortuite la consanguinité... mais franchement... hummm je me demande d'où ça sort.

Peut être un problème physique ou peut être qu'il ne s'entend pas avec son "débourreur".

Pour se qui est de la tarre de consanguiné c'est peu probable la consanguinité provoque des maladies génétiques rares, ou des retards mentaux donc je pense que ça se traduiré plus par un soucis de comprendre se qu'on lui demende.

Sinon je pense que si il y a rien de physique il faut changer de méthode voir même de personne. Tous les chevaux ne sont pas identique, peut être qu'il lui faut une autre approche...

Chez les animaux la consanguinité fait plutôt ressortir des tares physiques plutôt que des retards mentaux.
Après j'ai entendu parler de chevaux autistes par Elisabeth de Corbigny, mais les éthologues arrivent à les sortir de leur monde. Je soupçonne Daisy de l'être (sans déconner) et je surveille attentivement sa pouliche pour qu'elle ne soit pas trop renfermée, repliée derrière sa mère

Il existe des retard mentaux chez les animaux qui sont pas forcement trés visible, la plus répendu chez les carnivores c'est le canibalisme.
Sinon des trouble mentaux peuvent provoquer des handicap physiques comme des difficulter a se mettre debout, l'équilibre,....

Ramon taré à cause de la consanguinité C'est du grand n'importe quoi !!

Effectivement regarde pour l'ostéo et le dentiste, les dents de loup posent souvent des problèmes au débourrage car elles font mal avec le mors.

Tu pourrais aussi nous en dire un peu plus sur la méthode de travail de ton débourreur ? C'est un professionnel de l'équitation ? Il se réclame de quelle méthode de débourrage ?

Je n'avais pas voulu faire de remarques sur ton autre sujet, mais les quelques photos que tu as mises ne m'inspirent pas du tout confiance quant à sa méthode... Des rênes tendues sur un cheval au débourrage, le Gorris qui embarque au galop, une position du cavalier pas terrible (penché en avant avec les talons en haut, même moi je me tiens mieux que ça), une selle western posée n'importe comment sur un tapis classique tout fin, et pire encore ce pauvre Ramon qui meurt de trouille sans qu'il s'en soit rendu compte... Et maintenant il vient te parler de taré ! J'espère ne pas te blesser, Brigitte, c'est pas mon intention, mais est ce que tu ne pourrais pas confier tes chevaux à cet éthologue qui a déjà l'air plus compétent ?

+1 osthéo et dentiste

n'importe quoi pour la tare génétique... j'y crois pas trop

par contre, peut être qu'ils sont allés trop vite ? en deux semaines je trouve ça bien court sans vous vexer

Citation :

Tu pourrais aussi nous en dire un peu plus sur la méthode de travail de ton débourreur ? C'est un professionnel de l'équitation ? Il se réclame de quelle méthode de débourrage ?

Je n'avais pas voulu faire de remarques sur ton autre sujet, mais les quelques photos que tu as mises ne m'inspirent pas du tout confiance quant à sa méthode... Des rênes tendues sur un cheval au débourrage, le Gorris qui embarque au galop, une position du cavalier pas terrible (penché en avant avec les talons en haut, même moi je me tiens mieux que ça), une selle western posée n'importe comment sur un tapis classique tout fin, et pire encore ce pauvre Ramon qui meurt de trouille sans qu'il s'en soit rendu compte... Et maintenant il vient te parler de taré ! J'espère ne pas te blesser, Brigitte, c'est pas mon intention, mais est ce que tu ne pourrais pas confier tes chevaux à cet éthologue qui a déjà l'air plus compétent

même sensation....
tu parles d'ethologie mais elle est ou ?
le débourrage s'est fait comment et en combien de temps et séances ?
bcp de questions a se poser....
certains chevaux se braquent si ça va trop vite , ils n'évoluent pas tous pareils ( pardonnez moi la comparaison mais c'est un peu comme les enfants , cependant dans tous les cas il faut être pédagogue et ne pas vouloir aller plus vite que la musique...)

à moins effectivement qu'il y ai a creuser coté physique avec un osteo...

July a écrit:

par contre, peut être qu'ils sont allés trop vite ? en deux semaines je trouve ça bien court sans vous vexer

Un *bon* débourreur peut monter le cheval dès la 1ère séance, éventuellement la 2ème si il doit prendre plus de temps pour désensibiliser le cheval, et sortir en extérieur ou galoper sans problème après quelques jours.

Qq photos pour illustrer avec le débourrage de Nomade, même si la qualité est pas terrible:

Au trot sur 1 rêne le 2ème jour du débourrage, cheval tout calme...



Après 1 semaine, au trot en extérieur (et c'était déjà la 2ème fois), le cheval de devant est là comme maître d'école et pour canaliser Nomade si nécessaire.



Dans la carrière extérieure, après 2 semaines de débourrage, au trot puis au galop





Bon je m'arrête là, zavez compris qu'il est tout à fait possible de débourrer un cheval dans le calme, sans stress, sans embarquement, sans aucun coup de cul et le tout rênes longues. C'est pour ça que les photos de Brigitte m'ont fait de la peine pour ses chevaux.

Oki pour osté et dentiste. Pour la sonsanginité, Mon voisin a fait avoir a ayouta, sa juju hafli un poulain qu'il a gardé comme étatlon. Il a saillit deux fois sa mère et un des deux a donné Spirita qui a aujourd'hui 3 ans. Elle est impec. L'autre dadas, il tourne en trec et il va super bien...

je me disais aussi que peut-être n'est-il pas prèt à être débourré C'est possible aussi, il se sent trop jeune Une jument d'une amie mérens a été débourée à 5 ans car avant, une tentative a été donnée et la juju ne comprenais rien malgré les pros appelé

osthéo, dentiste, de toutes façons, ça ne peut pas faire de mal (quoi que, comme dans tous les domaine, il y a des charlots !)
que mets il comme mors ? (bien souvent pour commencer nous faisons les débourrage en licol...), l'apprentissage du mors se fait à pied, à la longe (pas attachée sur le mors bien entendu !) et aux longues rènes.
J'ai eu le cas de Poker et mon dentiste a remarqué que c'était fréquent chez les Irish : petit palais. Donc pas de mors simple brisure, à l'endroit du "plis" ça rentre dans le palais, même si on touche à peine aux rènes. Nous avons adopté le mors en résine double brisure, à aiguille, pour les juenes chevaux, ça va TRES BIEN.
Mais pour moi, Ramon semble tout simplement de maturité... trop tôt pour lui pour assimiler tout ça.... restez sur quelques chose de bien, remettrez le au pré 6 mois, et voyez ce que ça donnera...
J'ai eu quelques cas aussi.... chez qui les progrès étaient difficiles, inexistant, ou en yoyo, on à laissé tombé, repris plus tard, et en quelques minutes tout était parfait, des agneaux !
SURTOUT NE PAS SE BATTRE ET NE PAS INSISTER (à mon idée....)
Un cheval prêt, qui a été préparé convenablement à pied, pour qui on a obtenu respect et confiance, peut être monté en 1 à 2 jous, dnas le calme, la première ballade pouvant souvent être faite dans la foulée....

je pense aussi que bcp sont tardifs dans la race et qqs fois une pause effectivement ça leur fait du bien

dis donc Anne-Laure : ils sont passés ou tous ses beaux fanons qu'on voit la a ton Nomade az201

Merci beaucoup pour vos réponses et conseils..
Concernant le jeune homme qui débourre, nous n'avons rien de particulier à lui reprocher, ses résultats avec Gorris sont spectaculaires et concluants...par contre il aurait peut-être fallu une méthode différente pour Ramon...
Dans ce centre, ils débourrent des chevaux depuis 25 ans car mis à part le haut niveau en attelage, ils sont aussi éleveurs de Mérens... ils ont déjà eu des chevaux difficiles mais à force de persévérence, ils ont obtenu des "crèmes"...
Alors, quand on nous a expliqué les problèmes avec Ramon, nous les prenons au sérieux.
Sûr que sur mes photos, les rènes sont courtes, le cavalier en avant, la selle ...c'était au début, maintenant Gorris est monté avec une bonne selle..de toute façon, ce n'est pas lui le problème...il va bientôt être initié à l'attelage et tout va bien car il adore travailler.

J'attend la visite des spécialistes et j'en saurais davantage...je connais trés bien Ramon, il a toujours été sur la défensive, trés électrique, têtu, indépendant, inattendu...nous l'avons élevé et manipulé au même rythme que Gorris, il a accepté le matériel, il a été longé, il a eu les longues rènes...c'est le "après" qui se passe mal!

Corinne, bien retenu tes conseils, nous pensons sérieusement le reprendre à la maison et laisser passer le temps...quant au mors, il paraît que Ramon n'a pas de bouche du tout, ce qui explique les rènes trés courtes et à mon grand regret le "rapport de force" avec le cavalier..
L'éthologue qui est venu s'occuper de Ramon l'a monté avec licol américain et rènes longues, au pas, trés calmement...mais après une bonne heure d'approche...
Notre gros problème est que nous sommes cavaliers de loisir, sans grande expérience, mon mari monte notre trait pour le fun, il pratique surtout l'attelage depuis deux ans...le but était d'atteler Gorris et Ramon en paire.
Nous prendrons une décision après la visite des spécialistes.

paddy5 a écrit:

dis donc Anne-Laure : ils sont passés ou tous ses beaux fanons qu'on voit la a ton Nomade az201

Les fanons à Nomade, c'est comme les poils, en fin d'hiver y en a, et en fin d'été il ne reste plus rien az201 Et comme le débourrage c'était en mars...


Brigitte, comment serait-il possible que Ramon ait déjà une bouche dure puisqu'il n'a jamais été monté ?? Un poulain au débourrage, si on lui apprend dès le début à s'arrêter sur une rêne (tourner la tête du cheval sur le côté pour désengager les postérieurs), on peut l'arrêter avec un licol de corde, et même avec un mors y jamais besoin de lui tirer dans la bouche, jamais... Monter en force au débourrage ça ne va rien donner de bon.

Même si c'est sur un autre forum (pardonnez-moi Grandes Modératrices az201 ), je mets un lien vers les conseils d'une copine qui fait des débourrages, elle bosse dans un ranch près de Lyon avec un westerner très renommé (un copain du débourreur de Nomade, au passage, ils ont le même maître aux USA). Eminemment instructif et passionnant, à mon avis...

J'ai pas osé dire la même chose que Isarma dans sa première intervention parce que de loin, c'est difficile de juger.... mais...

Sinon comme dit Corinne attention à ne pas le laisser sur une trop mauvaise expérience...

ENsuite : c'est là que, perso, j'attends the intervention constructive (qui ferait suite à celle ci...)

AEC a écrit:

On nous ammène souvent des chevaux qui ont "des problm "...je ne veux pas "avoir la grosse tête" , mais on commence à avoir une sacrée réputation pour les résultats que nous pouvons obtenir en rééducation....ce qui me permet de parler avec "un peu " d'expérience....
On va dire que dans 80 % des cas, ces pauvres chevaux ont du "oublier" de force le laguage naturel pour gérer tous les moments de la vie...sans oublier que chez le cheval, appartenir à un groupe stable , qui se connait hiérarchiquement (donc qui sait parler pour expliquer ça), conditionne la stabilité mentale du chval...

Allez les pros modernes !!! Il y a besoin de vous par ici...

Comment ça j'ai l'air d'une vielle rancunière ?!? az201

Isarma, je suis allée sur l'autre forum et la chose qui m'a le plus interpellée c'est " qu'il vaut mieux un poulain non manipulé qu'un poulain mal ou trop manipulé"...cela me fait réfléchir sur les deux dernières années où j'ai passé beaucoup de temps avec Ramon qui était déjà beaucoup plus compliqué que Gorris....ai-je fait des erreurs en le dorlotant trop ? j'ai toujours eu envie de le "protéger" car il me paraissait "bébé"...

De toute façon, il y a du bon et du mauvais dans chaque méthode, je ne sais plus où j'en suis..le mieux est d'attendre la visite des toubibs pour exclure des problèmes physiques..

Ramon était un poulain "pas facile", électrique et hyper sensible mais n'a jamais donné l'impression d'être taré.
Il a peut-être été chouchouté chez vous mais je pense que vous obteniez un minimum de respect.
Je crois que pour Ramon, il faut sûrement une méthode adapté à lui, c'est pas Monsieur tout le monde, il est plus délicat. Le monsieur doit peut-être y aller plus en douceur.
Et il est facile de traumatiser un cheval au débourrage, tu peux demander à Alcyon qui est pourtant pas compliqué.
Mais c'est sûrement pas désespéré, on a eu d'autres cas hyper sensibles.
Tiens nous au courant.

Laurenv, tout à fait d'accord avec toi...je t'écris en mp

Non Brigitte, faut pas t'accuser de ce qui se passe maintenant !! Tu as certainement fait des erreurs, tout comme j'en avais aussi fait avec Nomade, mais à mon avis c'est pas ça qui pose problème maintenant J'ai plus l'impression que ton débourreur n'a pas su voir qu'il allait trop vite et trop fort avec Ramon, et maintenant le cheval est tout perdu et il ne comprend plus rien de ce qui lui arrive...

Mais vérifie aussi les causes physiques, bien sûr !

c est pas facile de toute façon d etre sur de bien faire avec un jeune ,