Déçue

Gitan a écrit:

et puis les gitans ne sont pas fous ! S'il y a de la demande, ils vont dériver, c'est logique !

A la base, si ils ne gardaient pas les unis ou les clairs, c'est, je crois, parce qu’ils n'avaient aucun moyens d'identifier leur cheval (la plupart étaient illettrés) autrement que par les formes de ses taches.
Donc, c'est logique..rien ne ressemble plus à un cheval unis noir, par exemple, qu'un autre cheval noir...  

Pas vraiment d'accord avec toi Roseline, car même des unis ne sont pas des copies conformes ! y a les épis et autres pour les distinguer

Gitan a écrit:

Pas vraiment d'accord avec toi Roseline, car même des unis ne sont pas des copies conformes ! y a les épis et autres pour les distinguer

Certes, mais pas du premier coup d’œil comme les pies...

Je pourrais te citer 2 ou 3 noireauds qu'il serait bien difficile de reconnaitre de loin...  
Je dit pas çà contre les noireauds, j'en ai une aussi....mais ce devait être facile et rapide pour les manouchs de récupérer leur cheval dans le troupeau ou de constater un vol avec toutes les possibilités de marquage du pie...  

attend je retourne en Irlande lui demander ! lol, si seulement !

  

arf les couleurs, l éternel dilemme...

perso, je vais etre honnète..
J'ai toujours privilégié le standard avant tout..et il est vrai que jusqu'à présent, la plupart des chevaux IC de couleurs avaient je trouve (cela n engage que moi et je ne suis pas pro, donc, à ne prendre qu avec des pincettes) obtenus leur robe un peu au détriment du type..
Mais voilà, les choses évoluent...
Au jour d'aujourd hui, quand on regarde chez certains éleveurs, qu ils soient français ou étrangers (ce terme ne se veut pas raciste ni meme péjoratif, simplement utilisé pour englober les "autres que français" tels qu irlandais, anglais etc ;) ) on trouve de très bons chevaux de couleurs.. (comme on trouve parfois, en France ou ailleurs de très vilains pies noirs d'ailleurs...)
Alors pour ma part, j'ai encore un peu de mal avec certains couleurs fort "exotiques", par gout personnel sans doute mais j 'avoue avoir toujours beaucoup aimé les isabelles, bai, certains pearls et- je vais en surprendre sans doute quelques uns- parfois, un silver trouve grace à mes yeux (nannn, je fais pas la fine bouche, c est juste comme ca, j y peux rien, c est pas forcément LA couleur qui m attire).

Bref, tout cela pour dire que je ne sais pas de quoi demain sera fait mais quoi qu'il en soit, si j'achète un jour couleur, ce sera parce que ce sera la cerise sur le gateau et non pas le gateau sous la cerise.
Ce que je veux dire, c est que perso, quand j'achète, je le fais dans le but de produire "qualité" et pas forcément mode..je regarde donc en priorité le modèle général (taille,encolure,ligne de dos, pieds poils etc), l ossature bien sur et les allures.. Après je ne dis pas "...je ne boirai pas de ton vin..."


Après faut pas non plus se mentir... le contexte économique fait que si l'on veut s'en sortir, il faut aussi savoir s'adapter un peu à la demande parfois...
Et il est vrai que certains clients sont accros a ces couleurs que l'on commence à voir apparaitre...
Perso, je dirais que meme si ces chevaux de couleurs ne sont pas ce que les créateurs de race avaient sélectionnés dès le commencement, tant que ces meme chevaux respectent le standard, ca me gène pas outre mesure...
D'un point de vue purement sentimental, notre irish de base reste en effet le bon vieux pie, tout nounours, plein de poils..

Je me permets simplement de rappeler une chose: en ITI ou modèles et allures, l'IC, qu il soit de couleur (encore que le pie soit considéré par certains "novices" comme couleur..on s en sort plus mdr) ou non est jugé sur son modèle et pas sur sa robe.
La robe du cheval ne doit pas entrer en ligne de compte quant au jugement et admission ou non du cheval dans le studbook..
Et je peux vous affirmer en tout cas venant de Flore puisque je le tiens d'elle meme que quand elle juge un cheval et a du mal avec sa robe, elle se l imagine noir et donne cette meme consigne aux juges français pour qu'ils ne soient pas influencés dans le positif comme dans le négatif par cet aspect du cheval, et je trouve cette attitude positive et transparente.

Bref,en résumé, pour moi, couleur, pie, uni, vert, bleu ou noir, perso, jm en tamponne le coquillard tant que le cheval est "beau" de part sa conformation et est harmonieux.

voila, c était le pavé d'une blonde  

et pour relever ce que tu dis, c'est vrai qu'il y a des poulinières pies qui sont franchement " pas top" en modèle et que l'on reproduire à tout va quand même....  

Je me dévoue pour venir avec toi Gaëlle !   

Roseline a écrit:

et pour relever ce que tu dis, c'est vrai qu'il y a des poulinières pies qui sont franchement " pas top" en modèle et que l'on reproduire à tout va quand même....  

Tout à fait, c'est ce que j'ai dit plus haut.   

C'est évident, on a pas dit que tous les pie noir étaient top   
Mais aujourd'hui avouez que pour certains, et ils sont nombreux je trouve (il n'y a qu'à lire les post sur les forums), la génétique ne tourne qu'autour de la robe et pas d'autres chose, et que ces mêmes personnes cherchent un étalon par rapport aux différentes possibilités de couleur de produits. On ne parle que très peu d'amélioration génétique sur de la conformation, sur du caractère ou autre.
Est ce cela être un éleveur? Se plier à la mode des couleurs? Produire par rapport à une demande et non pas par rapport à ses convictions? Pas sur qu'on aille pas dans le mur ainsi...  

ben pour ma part, je pense avoir répondu phil en disant que pour moi, une couleur n était qu un plus sur une conformation...
Quant aux mariages, pour ma part, je cherche toujours à compléter mes juments avec un étalon amenant ceci ou cela faisant à mon sens défaut sur celles ci..je ne sais meme pas quelles couleurs portent mes juments donc pour moi, la robe du poulain reste une surprise ;)
Donc pour ma part, je ne me sens pas concernée par ce que tu dis quant aux dits mariages de couleur ;)
Personnellement, je ne ferai jamais le choix de la couleur au détriment de la conformation...
Mais comme dit, si un jour je trouve par exemple THE jument isabelle ou autre avec THe conformation, alors pourquoi pas? ;)

si seulement Anne-Lise je pouvais me faire un péril Irish en Irlande
Et si on fesait un meeting la bas, mais sans nos chevaux ??? hein ?

Gitan a écrit:

si seulement Anne-Lise je pouvais me faire un péril Irish en Irlande
Et si on fesait un meeting la bas, mais sans nos chevaux ??? hein ?

  
On va réussir à organiser ça un jour!

Pour le reste Phil je suis d'accord. La couleur ne doit en aucun cas être le critère de choix d'un mariage, c'est juste le petit plus.

C'était pas une attaque contre toi Vargas, ni contre personne d'ailleurs, juste un point de vue pour se poser des questions.
Tu sais bien qu'avec toi c'est toujours +1   

nan je l ai pas pris comme une attaque t inquiète phil ;)
et puis partager des avis, c est aussi ce qui rend les discussions intéressantes ;)
j expliquais juste comment je voyais les choses concernant mon mode de sélection   

Vaste sujet...Chacun a effectivement sa vision.
Pour ma part, je suis le même principe que les bovins (qui ont un sacré train d'avance en sélection par rapport aux chevaux en général!): il y a la repro pour la sélection (produire des futurs reproducteurs de race correspondant à l'orientation de la sélection telle que définie dans le studbook-herdbook) et la multiplication (faire des sujets, y compris de croisement, correspondant à l'attente du consommateur).
Pour l'appliquer aux IC, perso, je sélectionne mes poulinières (ou futures) sur le modèle et le tempérament ( la couleur vient en dernier) pour avoir plus de latitudes dans mes croisements dans une optique sélection.
Pour la multiplication, j'ai un étalon IC heavy traditionnel que je peux marier à une cob normand pour un poulain attelage compet ou une lusitanienne pour un poulain dressage par exemple (avec un prix de vente différent entre la sélection et la multiplication!).
Evidemment, il y a certains sujets "sélection" un peu plus communs qui passent dans la catégorie multiplication et vice versa. Le tout étant de savoir définir qui rentre dans quelle catégorie! 
Mais pour mettre tout le monde d'accord, il me semble important qu'on arrive tous ensemble des IC en France à ce qu'une personne lambda ne connaissant pas les IC puisse comprendre la différence de qualité (donc de prix) entre les chevaux "sélection" et les chevaux "multiplication"...   y'a du boulot!!!  

Marion

En tout cas merci à vous tous d'avoir donné vos points de vu en tout courtoisie. Comme quoi c'est possible !

bah bien sur que c est possible ;)

Ben c'etait sûr que les avis allaient diverger mais c'est intéressant d'avoir les arguments de chacun.

Oui, il est heureux que cela se passe courtoisement, c'est pas le cas partout...  

Pour conclure, en tant que particulier qui ne cherche pas à faire de concours ou autre, je trouve sympa la diversité dans la couleur avec toujours les caractères physiques et mentales du " poilu"....