Passion Irish Cob en France

Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun
 
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 anti selle sans arçon!

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MessageSujet: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:55

J'ai lu que certains d'entre vous utilisaient des selles sans arçon....(à firfol aussi, ils n'ont que ça)......malheureusement un arçon sert à répartir le poid du cavalier sur toute la surface porteuse du dos. il sert aussi à libérer (donc à protéger) la colonne vertébrale du cheval, qui ne doit pas être génée...
la selle sans arçon n'est pas une invention, c'est une régression ou une remontée dans le temps, avant l'invention des arçons.

wikipédia dit: "elles doivent impérativement être utilisées avec un tapis amortisseur des plus efficaces pour ne pas écraser la colonne du cheval lors des longues randonnées" Faire de longues randonnées avec une selle sans arçons et une abérration. autant monter à cru.

wikipédia dit encore: "Pour les chevaux avec une colonne vertébrale noyée et peu de garrot une selle sans arçon est parfois mieux adaptée à leur conformation car elle sont plus "proche" du cheval sans pour autant appuyer sur la tête des vertèbres." Donc heureusement que vous montez des irish!!

Wikipédia dit encore encore: "Pour un cheval à garrot et colonne vertébrale saillants il faut aménager une gouttière de manière à ce que la selle ne s'appuye pas trop sur la tête des vertèbres. Il faut alors mettre un tapis adapté avec un espace suffisamment haut et large pour les vertèbres. Souvent cela crée une surépaisseur qui donne l'impression d'être loin au dessus de son cheval. Un tapis ou compensateurs qui glisse ou mal adapté peut irriter les vertèbres et être la source de grandes souffrances pour sa monture" Donc autant acheter une selle avec arçon.....non?

voilà c'est mon coup de gueule du jour....un centre équestre près de chez moi achète des selles sans arçons a 1000 euros pour des chevaux fins, qui ont mal au dos...tout ça parce que c'est...naturel!!

Donc attendez la fin de croissance de vos gros loulous, choisissez une bonne selle adaptée à son dos (oui c'est embêtant, mais c'est pour la vie! et son bien-être) et montez à cru de temps en temps quand vous avez envie de sentir votre cheval et de vous faire plaisir!............c'est un conseil!
(perso pour moi, ces selles sont une catastophe, enfin c'est pas une selle, c'est un gros tapis avec des étriers....)
bonne soirée à tous!! j'éspère que je ne vexe personne, je veux juste ouvrir les esprits.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:59

c'est une bardette!! voilà le mot

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyJeu 13 Mai 2010 - 23:36

interessant... mais wikipédia n'est pas la meilleure des sources je crois
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Narika
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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 0:17

Citation :
selles sans arçons a 1000 euros

Intéressant... il ne s'agit surement pas de Barefoot dans ce cas, or les Stratrekk, Trekker et autres marques à minimum 1000€ sont de bien meilleurs qualités que les Barefoot et souvent faites d'une telle façon qu'elles ont une goutière très importante et des panneaux larges de chaque côté (qui vont former comme une sorte d'arçon)... anti selle sans arçon! Happy

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 1:09

j'ai cité wikipédia, car je trouvais interéssant que même wikipédia, qui n'est pas spécialisé en équitation, dise des vérités sur ces selles.
ses selles à mille euros, sont assez moches avec une groooosse poignée devant..ca doit etre une stratrekk. Sur leur site ils disent que l'université de zurich a mesuré les points de pression avec un tapis capteur..et qu'il n'y a pas de pics de pression, que la pression est bien répartit sur tout le dos..si c'est vrai et ben je suis daccord. ca prouve quand meme que leurs selles sont assez rigides.
les selles a arçons articulés c'est pas mal aussi.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 1:14

dailleurs stratrekk dit "la selle est flexible, mais reste solide!!!"

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 1:21

LOL tu vas te frotter ici à une revendeuse professionnelle de selles sans arçons anti selle sans arçon! 1185
et à pleins de gens qui les utilisent et en sont ravis ... dont moi !

est-ce que tu fondes tes dires sur des expériences personnelles et données techniques, scientifiques, ou autre ? ou bien c'est juste parce que "selon toi" ce n'est pas bien ? selon toi l'arçon c'est comme les fers, "ça fait des centenaires qu'on le fait alors c'est forcément le mieux ?"

il y a une personne qui est professionnelle en selle et se promène un peu partout pour tester les selles, avec un tapis équipé de capteurs de pression, et mesure la pression exercée entre le dos du cheval et la selle ... en fonction des selles, activités, etc ... les selles sans arçons de bonne qualité ont de bons résultats !
mieux évidemment qu'une selle avec arçon mal adapté ... ! combien de gens mettent des selles avec arçon, qui ne vont pas du tout à leu cheval??
il vaut mieux une selle sans arçon, au moins, ça s'adapte au dos du cheval, au lieu de rester rigide et de ne pas convenir 9 fois sur 10 !

moi j'ai une barefoot cherokee, j'utilise le tapis amortisseur qui va avec. Je me rend compte que ce n'est pas "parfait", mais mon cheval ne fuit pas, il bouge parfaitement, il a TOUJOURS la colonne vertébrale sèche d'un bout à l'autre ... elle ne tourne jamais ...
je pense que je risque moins de faire de dégâts que si j'avais une selle dure.

les marques Trekker, Startrekk, sont d'excellentes selles.

ce qu'il faut éviter, ce sont toutes les marques "copies" pas chères, qui n'ont pas de gouttière et/ou tapis qui en fasse office ... les freemax et compagnie ...

bref chacun son opinion, mais tu es franchement gonflée, à peine arrivée sur le forum, de faire un topic "anti selle sans arçon".
tu peux être "anti maltraitance animale", "anti racisme", mais anti selle sans arçon, faut pas pousser mémé dans les orties ! il y a de tout dans les selles sans arçons, comme il y a de tout dans toutes les sortes de matériel.
Trouves toi un combat un peu + utile et pour lequel il y a + de besoins !

*marion un peu blasée*

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 1:32

j'ajoute que c'est bien mal juger les gens d'ici, que de croire qu'ils t'ont attendu pour se poser des questions sur les selles sans arçons.

j'ai bouquiné pendant des heures sur Internet et cherché des témoignages partout, avant d'acheter ma selle, et je ne suis pas la seule.

on n'est pas tous des abrutis aveugles qui suivent la mode.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 9:25

Je n'ai pas pour habitude d'intervenir sur le forum mais là ........
Marion, je soutiens tes propos à 200 pour 200. anti selle sans arçon! Thumbsup

Et là, je vais parler d'expérience.
Grâce à une selle avec arçon, fort mal adapté à la morphologie d'Océan. Son dos a été démolis .
Alors, les anti sans arçon devrait plutôt s'adresser à des professionelles plutôt que de se référer à des encyclopédies.

à bon entendeur salut.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 9:30

je suis pour la selle sans arcon mais de bonne qualité car vu la largeur du dos de ma juju impossible de trouver une selle avec arcon qui pourrait convenir elle serait comprimée aux epaules
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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 9:35

Je suis entièrement d'accord aussi. La sans arçon que j'avais convenait très bien à Snoopy. J'en ai changé pour un soucis pour moi.
Mais Snoopy n'était pas du tout mouillé le long de la colonne, ses épaules n'étaient pas comprimés, il avait de bonnes allures.

Pour moi, les bonnes selles sans arçons restent de très bonnes selles qui conviennent très bien.

Chacun ses opinions, je suis d'accord. Mais de là à venir pousser ta gueulante sur le forum et "incendier" ceux ici (et ils sont nombreux) qui ont une selle sans arçon pour leur cheval, je trouve ça abusé !

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 10:09

koonkoontchek a écrit:
il y a une personne qui est professionnelle en selle et se promène un peu partout pour tester les selles, avec un tapis équipé de capteurs de pression, et mesure la pression exercée entre le dos du cheval et la selle ... en fonction des selles, activités, etc ... les selles sans arçons de bonne qualité ont de bons résultats !
C'est Seera, du forum, et son site est là : http://equimetric.ch/

lenatyry.skyrock.com a écrit:
Sur leur site ils disent que l'université de zurich a mesuré les points de pression avec un tapis capteur..et qu'il n'y a pas de pics de pression, que la pression est bien répartit sur tout le dos..
C'est exactement le genre de mesure que prend Seera. Fais un tour sur son site et tu constateras par toi-même.

lenatyry.skyrock.com a écrit:
wikipédia dit encore: "Pour les chevaux avec une colonne vertébrale noyée et peu de garrot une selle sans arçon est parfois mieux adaptée à leur conformation car elle sont plus "proche" du cheval sans pour autant appuyer sur la tête des vertèbres." Donc heureusement que vous montez des irish!!
Là, tu prends le problème dans le mauvais sens : c'est PARCE QUE les gens d'ici ont des irish cob au garrot noyé qu'ils prennent des selles sans arçons ! Si tu prends le temps de parcourir la section "Matériel", tu verras le nombre de post de gens qui cherchent une selle qui va vraiment à leur cheval. Et après avoir longtemps cherché, certains (pas tous, bien sûr) ont choisi des sans arçons parce qu'elles vont réellement à leur chevaux.

lenatyry.skyrock.com a écrit:
Sur leur site ils disent que l'université de zurich a mesuré les points de pression avec un tapis capteur..et qu'il n'y a pas de pics de pression, que la pression est bien répartit sur tout le dos..si c'est vrai et ben je suis daccord. ca prouve quand meme que leurs selles sont assez rigides.
Bien sûr qu'elles sont rigides ! Il y a en effet des selles sans arçon qui ne valent pas mieux que des bardettes : toutes flexibles, elles appuient sur la colonne vertébrale et sur le garrot et engendrent des grandes douleurs aux chevaux. Une selle sans arçon de qualité est rigide : deux panneaux rigides agissent "à la manière d'un arçon" pour que la selle ne repose pas sur la colonne et c'est aussi l'utilité du tapis.
Si tu ne connais que les selles sans arçon flexibles, pas étonnant que tu trouves ça dangereux. Mais une vraie sans arçon de qualité, c'est une bonne selle pour certains chevaux.

Je précise que je ne t'attaque pas et je serai intéressée si tu avais d'autres arguments. Jusqu'ici, mon jugement sur les selles sans arçons s'appuie sur quelque chose de concret, les mesures de Seera. Si tu as un argument qui contre ça, je veux le connaître.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 10:26

Inzemoon a écrit:

lenatyry.skyrock.com a écrit:
wikipédia dit encore: "Pour les chevaux avec une colonne vertébrale noyée et peu de garrot une selle sans arçon est parfois mieux adaptée à leur conformation car elle sont plus "proche" du cheval sans pour autant appuyer sur la tête des vertèbres." Donc heureusement que vous montez des irish!!
Là, tu prends le problème dans le mauvais sens : c'est PARCE QUE les gens d'ici ont des irish cob au garrot noyé qu'ils prennent des selles sans arçons ! Si tu prends le temps de parcourir la section "Matériel", tu verras le nombre de post de gens qui cherchent une selle qui va vraiment à leur cheval. Et après avoir longtemps cherché, certains (pas tous, bien sûr) ont choisi des sans arçons parce qu'elles vont réellement à leur chevaux.


Inzemoun tu m'as enlevé les mots de la bouche!!
je pense que chaque cheval est unique , et que c'est au cas par cas....il faut pas généraliser.... anti selle sans arçon! 1185
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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 11:36

Heum toi qui est "sellière-harnacheuse" tu prends tes infos sur Wikipédia? tu sais que n'importe qui peut écrire les articles là-dessus...?

Je n'ai pas grand chose à rajouter sur ce qui a été dit plus haut...nous prenons des selles sans arçon car justement nous avons des irish, qui avec leur dos court large et plat, leurs épaules hautes sont très durs à habiller, la plupart des selles sur le marché finissent par les blesser.
Pour ma part mon troop a été blessé par une selle à arçon rigide, de très bonne qualité mais plus adaptée, après repos et soins j'ai fait mesurer avec le tapis à capteur, et la Barefoot a donné de très bons résultats.
Seera du forum fait professionnellement ces tests et a elle-même un trotteur et une IC. Autant elle plébiscite les SA pour les irish, mérens, fjords etc, autant sur des chevaux secs et grands la Barefoot convient moins...mais pas les Startrekk qui vont aussi aux chevaux de selle!

Tu trouves les Startrekk "mooooches" mais l'essentiel est le bien être de son cheval, pas l'esthétique...c'est le top du top en selles sans arçon, donc si le club d'à côté en achète je les félicite de ces investissements, plutôt que des selles avec arçons vieilles et qui tournent sur tous les chevaux comme on le voit souvent!
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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 11:42

Perso je ne sais pas ce que je choisirai pour mon futur irish, mais je tenais juste à dire que je trouve ta façon d'amener le débat trop agressive...

Nous sommes sur un forum où chacun a le droit de donner ses avis et opinions, donc dire que tu es anti selle sans arçon pourquoi pas, mais avec un minimum de tact et de diplomatie, sans attaquer comme tu le fais mais calmement et de façon constructive...
Un forum c'est censé être un endroit de partage d'infos et de discussion...

C'est comme de dire que tel aliment est "dégueulasse" au lieu de dire "je n'aime pas"... ça ne se fait pas...

Voilà ce que j'avais à en dire...

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 12:50

Je pense acheter une selle sans arcons pour mon Poupou quand le temps sera venue, depuis que je suis sur le fofo je me renseigne sur ses selles en lisant les posts des personnes qui en possède, et ils ont l'air heureux de leur acquisition.

Pour wikipédia, c'est loin d'être une source fiable puisque comme il l'a été dit plus haut, tout le monde peut aller poster son article dessus.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 15:02

Euh à Firfol ils n'ont pas que des selles sans arçons ! Ils ont des selles mixtes aussi, mais recommandent effectivement les bare-foot, perso je n'ai pas aimé, mais je ne connaissais pas les stratrekk qui m'ont l'air plus confortables et pour le cavalier et pour le cheval. A voir...Moi pour le mien j'ai une wintec sur laquelle j'ai changer l'arcade.
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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 16:33

Je connais pas mal les selles sans arçon mais niveau confort je n'aime pas.

Je monte tous mes irish avec ma selle avec arçon. Elle convient à tous les modèles de chevaux. Je n'ai jamais blessé aucun cheval avec. C'est une selle italienne de très grande marque à plus de 3000 euros...

Après cela dépend de la discipline que l'on pratique. Nous travaillions plus les chevaux que nous ne faisons de ballade avec...

Perso, je ne vois pas travailler sur le plat avec une barefoot.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 20:44

non je suis anti-fer!! nan, je plaisante! pour moi un arçon c'est pas comme un fer. je pense les fers peut-etre indispensable en attelage sur route et en randonnée dans les montagnes où ya beaucoup de cailloux..perso mes chevaux ne sont pas férrés..mais c'est un autre débat...

Citation :
Si tu ne connais que les selles sans arçon flexibles, pas étonnant que tu trouves ça dangereux. Mais une vraie sans arçon de qualité, c'est une bonne selle pour certains chevaux.
effectivement j'ai juste vu les selles barefoot de firfol. (mais comme c'est moins cher certains achetaient des randols, il me semble)

bien sur je n'ai jamais testé un tapis capteur de pression, et je pense que c'est vraiment utile, et qu'un bon nombre de cavaliers devraient essayer (moi j'aimerai bien aussi!)

qu'il vaut mieux une selle sans arçon, plutôt qu'une selle mal adaptée, je suis entièrement d'accord. Je n'ai pas de selle sans arcon sous la main, mais dans mes souvenirs les barefoot et randols sont assez souples et je comprends pas comment le poids peut etre équitablement répartit.?..les stratrekk je veux bien croire.

Citation :
mais je tenais juste à dire que je trouve ta façon d'amener le débat trop agressive...
Nous sommes sur un forum où chacun a le droit de donner ses avis et opinions, donc dire que tu es anti selle sans arçon pourquoi pas, mais avec un minimum de tact et de diplomatie, sans attaquer comme tu le fais mais calmement et de façon constructive...
Un forum c'est censé être un endroit de partage d'infos et de discussion.

ah , excusez moi si j'ai été trop direct. oui on ma déjà dit que j'étais un peu agressive... 1136 je suis pas fière la...

enfin je disais juste ce que je pensais de ces selles...j'ai suivi l'enseignement d'un sellier traditionnel et ai pu en discuter avec plusieurs selliers donc guichard, et également émile brager.
en tout cas mon message m'a été utile, car j'ai découvert le tapis capteur!lol...donc je vais continuer à lire le site d'équimetric......j'arrive au sujet des selles sans arçon...
ps: cava j'ai pas été trop agressive? j'essay de faire des efforts mais je pense que je suis pas trop douée 1151

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 20:47

Beaucoup mieux là ! anti selle sans arçon! 258

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 20:50

Oui, il faut faire gaffe, sur un forum. Comme on n'a pas la personne en face de soi, ça peut prêter à confusion ! anti selle sans arçon! Happy
Sinon, je comprends parfaitement que tu te poses des questions sur les sans-arçon (moi aussi ! anti selle sans arçon! 1185 )

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 20:52

A priori, les Barefoot sont déjà suffisamment rigides pour éviter les pressions au niveau de la colonne vertébrale sur des chevaux à la morphologie adaptée.
Avec un tapis HAF, tu verras les mesures de Seera, c'est très correct.

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 21:03

ps et anecdote rigolote: en effet le club près de chez moi qui utilise les stratrekk ont des techniques doutouses: ils brulent de la sauge tout les jours dans un boxe pour chasser le mauvais esprit du cheval qui est mort dedans...enfin peut-etre que ca marche, je veux pas être de mauvaise foi! (j'éspère ne pas vexer les mystiques happy)

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Léna
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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 21:09

Heuuuuuuuuuuuu anti selle sans arçon! 1523 anti selle sans arçon! 1523 anti selle sans arçon! 1523

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MessageSujet: Re: anti selle sans arçon!   anti selle sans arçon! EmptyVen 14 Mai 2010 - 21:45

et bien chez nous c quasi tout le temps à cru! allez hop heureusement que j'ai un bon postérieur qui répartis la charge anti selle sans arçon! Mortderi ....

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