Passion Irish Cob en France

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 pouvoir reproduir dans les deux stud book?

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margueritte
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MessageSujet: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 13:23

voila ma question est dans le titre, peut on être inscrit au deux stud book (a titre initial pour l'instant)? sachant que beaucoup sont déjà inscrit a l'ICS hollande.

si le cheval est inscrit au stud book ICS irlande, puis GCS en "facteur de gypsy", est ce que le cheval peut reproduire dans les deux stud book celon l'étalon?

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Rémi et Sophie de l'endeux


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apophis86
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 13:54

je veux pas dire de betise mais si tu va aux ITI il me semble que oui...

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margueritte
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 13:58

merci apophis , et a ce compte la, dans qu'elle race produise les parents si ils sont tout les deux inscrit et approuver par les deux stud book?

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serge91
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 14:21

sauf que l'ics hollande n'est pas reconnu par le stud book mere irlandais
sur le site ics ldt irlande tous est indiqué
http://www.irishcobsociety.com/
et à ma connaissance, non on ne peu pas etre inscrit sur 2 stud book
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http://www.meeting-irishcob.com/
margueritte
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 14:22

oui mais GCS et ICS irlande sont reconnu par les haras....

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Acelia
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 14:52

alors il y a deux cas de figures.

les juments, elles peuvent être présentés aux 2, mais seul le dernier en date sera valide.
Donc si tu fait d'abord ICS puis GCS ta jument sera aux final GC et vice versa...
Les étalons peuvent être agréer aux 2 aussi, sauf que les deux sont valides.

Donc au final, pour les étalons vaut mieux les présenter aux 2, et les juments comme vous le souhaitez.

Si votre jument est IC et l'étalon IC ou inscrit aux deux, le poulains sera IC. Si la juement est GC et l'étalon GC ou inscrit au deux, le poulain GC.

Si rien pour un des deux parents le poulain sera OC.

Donc pour conclure les étalons peuvent avoir les deux, mais les juments que le dernier en date

En tout cas, tous les chevaux peuvent être reconnue, agréé, enregistré aux deux. Mais sera valide que le dernier....
Il ne peuvent pas être IC et GC. Soit l'un soit l'autre, au niveau des papiers je parles hein!!!

Exemple avec les chiens ( Bon ok, mon exemple n'est pas iréalisable du tout, mais c'est pour vous donner une image) . 9
c'est comme si on dit d'un chien qu'il peut être reconnue en tant que Caniche et bouledogue. Disont que vous le présenter en tant que Caniche, il est reconnue... Par la suite il est présenté chez les bouledogue, ou il sera aussi reconnu. Au final il restera bouledogue

Enfin si j'ai bien tout suivi.
Si jamais il y a une erreur n'hésitez pas a me corriger

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 17:05

ici tu trouveras des réponses (en partie)

http://gypsycob.forumsactifs.com/l-elevage-f14/croisements-ic-gc-t4283.htm

n'hésites pas si tu as plus de questions

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 17:06

merci acelia 14 14
comment cela va t il être écrit sur les papier du haras pour l'étalon?
est ce qu'il y a une section spécial au niveau du stud book de l'ICS irlande ou pas....?

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 17:13

je récapitule

UN CHEVAL NE PEUT AVOIR QU'1 RACE
IL NE PEUT DONC PAS ETRE "INSCRIT" DANS DEUX STUDOOK
CEPENDANT, LE GCS ADMET N'IMPORTE QUEL CHEVAL DE N'IMPORTE QUELLE RACE COMME "FACTEUR DE RACE GYPSY COB" (mâles COMME femelles) du moment qu'ils correspondent au standard. (ça veut dire en gros qu'il aurait pu être inscrits Gypsy Cob si il n'était pas déjà inscrit ailleurs, les critères de selection SONT LES MEMES)
Donc dans le cas précis d'un cheval inscrit en tant qu'IC (Irlande ou Hollande... peut importe) si il ou elle correspond aux critères Gyspy Cob, il ou elle devient "FACTEUR de race" et a le droit, à ce titre, en mariage avec un Gypsy Cob approuvé à la reproduction, de produire des Gypsy Cob.

Pour un cheval OC ou ONC, il peut se présenter au choix, à une inspection Irish Cob ou à une inscription Gypsy Cob, si il est reconnu, il adoptera alors "la race"

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 17:21

merci corinne!
maintenant j'ai bien compris pour les juments. 14
et pour l'étalon il peut donc être inscrit et reproduire dans les deux en meme temps?

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 17:54

l'étalon, comme la jument peuvent produire dans les deux.Puisque l'étalon comme la jument peuvent être à la fois Irish Cob et facteur de Gypsy cob
si les deux parents sont dans ce cas, reconnus à la reproduction dans les 2 studbook, il conviendra au naisseur de choisir le stubook d'enregistrement du poulain .
Concernant un cheval inscrit à l'origine dans le studbook Gypsy Cob, je ne sais pas si le règlement de travail ICS accepte les "facteurs de race". Dans ce cas il faudrait savoir si tous les gypsy cob sont automatiquement facteur d'Irish Cob ou si comme dans le règlement du GCS, le cheval doit être revu en inspection (les Irish Cob ne sont pas systématiquement repris en "facteur Gypsy Cob")

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 18:19

oulala....je ne comprend plus trop la apres avoir lu ton lien et se que tu me dit....

pour etre clair, si mon etalon est aprouver chez FIC, ensuite si il est aprouver chez GCS comme facteur de gypsy (se qu'il serra de toute façon comme il est inscrit cchez ICS hollande), mon étalon produira un poulain ICS avec une jument ICS ou GCS si la jument est GCS, donc il pourra produire des poulains pour les deux stud book celon celui de la mere...... est ce que j'ai bon?

et si ma jument est aprouver chez ICS et ensuite chez GCS comme facteur de gypsy, elle pourra produir des poulains ICS ou GCS celon le stud book du pere....?

et ces deux chevaux qui se reproduisent ensemble, ferront un poulain ICS ou GCS celon notre envis du moment?

alors est ce que j'ai bon? 6 1136

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 19:50

oui, tout bon

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 19:54

jump 127 23

au niveau des haras nationaux tout est ok avec sa?
et FIC sont ok aussi?

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Sam 31 Jan 2009 - 20:31

oui tout est règlementaire, mais il y a des règles à respecter pour les déclarations...
N'oubliez pas que les races Irish Cob et Gypsy Cob font l'objet de reconnaissance "simplifiées" auprès des HN
C'est à dire que les HN ont eu connaissance de notre règlement de travail, ils l'ont accepté, mais ils ne sont pas là pour le faire appliquer....
Tous les poulains qui naitront en France et feront une demande d'inscription aux HN en tant que Gypsy devront être en posséssion d'un papier déivré par GCS France, afin de confirmer la possibilité d'inscription dans le studbook dudit poulain
De même pour un étalon qui demandera un carnet de saillie en tant que Gypsy Cob, la demande devra être accompagnée d'une fiche attestant qu'il est bien reconnu par GCS France.
Pour faire simple (je parle pour GCS, mais les grandes lignes sont valables pour FIC aussi je pense), la race est reconnue par les HN, notre règlement de travail est reconnu aussi, il n'a donc rien d'illégal ou incompatile avec la legislation française ou Européene, mais du fait du faible nombre de naissance en France chaque année, la gestion est laissée aux associations de race.
chaque demande, liée à la race auprès des HN doit avant avoir fait l'objet d'une démarche (plus ou moins simple selon les cas) auprès de l'association de la race.
Par exemple, une jument inscrite GCS en angleterre, dans les section A et B, non temporary, est automatiquement en France aussi une gypsy (et ce, dès son enregistrement au Sire) mais pour reproduire en Gypsy, elle doit être connues des services adminitratifs de GCS France, ce simple enregistrement est GRATUIT
un autre cas celui de l'étalon, même GCS en Angleterre n'est PAS un étalon approuvé à la reproduction en France. La France étant, en accord avec le GCS Anglais, une plateforme de test pour mettre en place des règles plus strictes d'approbation des étalons, dans l'espoir que cette méthode aura assez de succès pour être ensuite imposée aux autres pays....
Quand au poulain né en France, il doit avoir fait l'objet d'une vérification auprès des services de GCS France pour vérifier que les deux parents sont bien enregistrés et approuvé à la reproduction dans la race (par exemple, les HN ne gère pas du tout le fait qu'un cheval soit "Facteur de Race", ils ne feront qu'appliquer en fonction de nos accords)
voilà voilà... c'est tout pour le moment
UN COMPTE RENDU COMPLET (GCS FRANCE) est prêt, j'attends juste la relecture et l'accord des autres membres du bureau pour le rendre public. Ce compte rendu vous apportera beaucoup de réponse et d'information.

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Dim 1 Fév 2009 - 2:30

merci beaucoup corinne!!! 14 14
se serait bien que quelqu'un'un de FIC donne son avis aussi.....

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Jeu 5 Fév 2009 - 18:06

Bonjour,

je crois que vous faites des noeuds dans les différentes fausses informations
qui circulent.

Vous pouvez présenter votre jument à Titre Intial soit à l'ICS soit au GCS, mais
pas aux deux.
§Un cheval ne peut appartenir qu'à Un seul SB.
Donc à vous de choisir.

Idem pour votre étalon, par contre un étalon appartenant à un SB peut être agréé
reproducteur en section B dans un autre SB.
C'est à dire que par exemple un étalon GCS à Titre itinial, va reproduire en GC
en livre A, et peut être agréé reproducteur en Irish Cob et reproduire en livre
B en irish cob.

Vous ne pouvez pas choisir le SB de naissance de vos poulains.
Un poulain issu d'une mère IC et d'un père ic (ou agréé en IC) sera au SB de
l'IC
un poulain issu d'une mère GC et d'un père GC (ou agréé en GC) sera au SB du GC.

Tout autre cas de figure donne soit de l'OC, soit de l'ONC.

Bonne chance


PAS DE JUMENT FACTEUR IRISH COB AU SB DE L'IRISH COB
SEULS LES ETALONS AGREES HN PEUVENT ETRE FACTEUR IRISH COB SUR CONDITIONS
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Jeu 5 Fév 2009 - 18:10

j'était pas loin finalement, a quelques détails prets 31

ca commence a bien rentrer dans ma ptit tête de blonde light

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Jeu 5 Fév 2009 - 22:06

FIC a écrit:

Idem pour votre étalon, par contre un étalon appartenant à un SB peut être agréé
reproducteur en section B dans un autre SB.
C'est à dire que par exemple un étalon GCS à Titre itinial, va reproduire en GC
en livre A, et peut être agréé reproducteur en Irish Cob et reproduire en livre
B en irish cob.
donc un étalon peut reproduire dans les deux stud book....


FIC a écrit:

PAS DE JUMENT FACTEUR IRISH COB AU SB DE L'IRISH COB
SEULS LES ETALONS AGREES HN PEUVENT ETRE FACTEUR IRISH COB SUR CONDITIONS
aparement, chez GCS, les juments peuvent être "facteur de race"
donc a priori une jument pourrait aussi reproduire dans les deux stud book....

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Ven 6 Fév 2009 - 0:28

je ne parle que pour FIC, le GCS je ne connais pas les procédures !!!!
je serai juste très surprise que les deux sexes puissent être "facteur de race", ce qui n'existe à ce jour dans aucune race en France.

Un exemple très concret:
imaginons qu'une jument de race Dales soit agréée "facteur GC" et qu'un étalon de race Irish Cob soit agréé "facteur GC", le produit des 2 donne quoi? Un Gypsy Cob livre B? j'en doute.

Donc pour éviter ce genre de problématique, en Irish Cob et comme dans la quasi totalité des races françaises, (j'en exclu le poney français de selle, qui n'est pas un SB mais un registre utilisant des reproducteurs issus de différents SB) il ne peut y avoir que les étalons qui soient "facteur de race".

donc je reconfirme pour qu'un produit à la naissance soit enregistré IC, la mère doit être IC et le père doit être IC ou "facteur Irish Cob"
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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Ven 6 Fév 2009 - 11:58

oui oui je sais, tient je vous met l'article directement.

article 8 du reglement de gypsy cob signé par les haras:

inscription en facteur de gypsy cob.
seront inscrit en facteur de gypsy cob les chevaux admis dans un autre stud book de race et apres avoir été admis en inspection a titre initial.
ces chevaux pourront produire en gypsy cob section A et B pour les femelles et en section A, B ou C pour les males admis en commission étalon.

je resume:

pour qu'un produit à la naissance soit enregistré IC, la mère doit être IC et le père doit être IC ou "facteur Irish Cob".

pour qu'un poulain à la naissance soit enregistré GC, la mère doit etre GC ou "facteur de gypsy cob" et le père doit etre GC ou "facteur de gypsy cob".

donc un étalon et une jument inscrit tout deux a l'ICS puis tout deux "facteur de gypsy cob" au GCS, pourrons produire un poulain enregistré IC ou GC selon notre guise.



je vais m'en sortir 36 je vais m'en sortir 36 je vais m'en sortir 36

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Ven 6 Fév 2009 - 13:54

oui, c'est ça

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   Ven 6 Fév 2009 - 16:24

super!!!!! 14

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MessageSujet: Re: pouvoir reproduir dans les deux stud book?   

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