Passion Irish Cob en France

Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun
 
PortailAccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Le forum étant en lecture publique, il est inutile de vous y enregistrer si vous ne pensez pas avoir le temps d'y participer. Tout membre ne s'étant pas connecté une seule fois en 3 mois verra son compte désactivé. PICF tient à garder son esprit des premiers temps : donner à aimer ce petit cheval au physique extraordinaire et que nous continuons d'appeler sous le terme générique IRISH COB, quelque soit le nom que des associations lui aient donné. Une race qui mérite qu'on la préserve et non qu'on la transforme. PICF n'est aucunement affilié à FIC et n'est en aucun cas un forum de Petites Annonces, ni une foire aux chevaux. Vous êtes priés de vous présenter et de participer avant de poster dans les PA. Tout sujet étant ouvert sans présentation préalable sera éliminé, tout membre ne participant que pour faire sa publicité sera également éliminé. Merci de votre attention et de respecter les règles de la communauté PICF.


Partagez
 

 prime et points

Aller en bas 
AuteurMessage
laurence768
passionné niveau 2
passionné niveau 2
laurence768

Nombre de messages : 423
Age : 44
Localisation : 71
Date d'inscription : 19/01/2008

prime et points Empty
MessageSujet: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 12:27

Je ne sais pas si le post est au bon endroit?

Il y a u truc que ne comprend pas bien et j'aime les détails.....
Bon si j'ai bien compris les primes sont propre à la belgique c'est ça!!!.....
Mais c'est quoi les différents prime les points sont acquis comment???? pourquoi???
Qu'est qui fait qu'un cheval aura plus de point qu'un autre...
En France est ce que l'on a les mêmes choses, si non ces primes nous servent à quelque chose nous petits français???
Bref dîtes moi tout ???
Que je comprenne bien la chose..
Merci d'avance pour vos réponses....
Revenir en haut Aller en bas
jubchan
passionné niveau 4
passionné niveau 4
jubchan

Nombre de messages : 2715
Age : 34
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 08/08/2006

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 12:46

En fait le système de cotation dépend du Stu-Book auquel tu te présentes.

Si c'est un concours ICS organisé en belgique (donc chapeauté par l'ICS nl) cela fonctionne par Prime.

Les juges ont une grille et donne une note allant jusqu'a 10 pour 16 points du cheval (donc note max 160). Les points comprennent la tete, le dos, l'épaule, la croupe, les aplombs, les fanons, le poitrail, les crins etc.
En fonction de la note totale, la prime est donnée.
Il me semble qu'une première prime commence à 144pts et la deuxième à 136pts (mais je suis pas sure ^^'). En dessous le cheval peut avoir une troisième prime, etre simplement inscrit ou meme refusé du SB.

Apres je ne sais pas si une prime est une condition sine qua none pour avoir droit de reproduire, je pense pas vu le nombre de poulain inscrit de parents non primés ^^'

Ca c'est pour l'ICSnl, L'ICS ltd qui organise les concours en France via FIC a une grille de cotation différente. Deja elle distingue deux types apparemment: les type sport et les type lourd.

Il y a aussi le GCS qui organise des concours en France et qui a une grille de cotation également différente et un standard plus tiré vers le haut que l'ICS (disons que le type doit etre bcp plus constant et marqué pour que le cheval soit admis dans le SB).
Mais dans tous les cas les points jugés sont les memes, seul le jugement change.

Voila ce que je connais. c'est assez complexe et je pense que le mieux pour se faire une idée c'est encore d'aller voir les concours des différents SB et de poser des questions.

Apres concernant le role des primes.
Disons que si un cheval est primé avec une bonne note, ca confirme le fait qu'il colle au standard et donne du crédit dans le cadre d'une vente ou de la repro.
On a plus de chance de voir naitre un poulain primé de parents primé (plus de chance, ca veut pas dire que c'est forcément le cas!!) que de deux parents non admis.
Apres le plus important en france reste les papiers HN ^^

_________________
Don't loose your way, with each passing day
You've come so far, don't throw it away

prime et points 1514
Revenir en haut Aller en bas
laurence768
passionné niveau 2
passionné niveau 2
laurence768

Nombre de messages : 423
Age : 44
Localisation : 71
Date d'inscription : 19/01/2008

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 12:54

merci
Revenir en haut Aller en bas
tinker im elsass
passionné niveau 3
passionné niveau 3
tinker im elsass

Nombre de messages : 619
Age : 50
Localisation : kuhlendorf
Date d'inscription : 26/06/2007

prime et points Empty
MessageSujet: tinkers im elsass   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 13:26

bonne definition, c'est court et précis bravo

je pense perso que les primes (quel que soit le stud book) sont aussi un gage de qualité surtout quand on débute dans la race et que tout le monde vous propose le soit disant "top cheval".

acheter une jument, un poulain ou un étalon primé vous permettera d'etre sur qu"au moins il est conforme à la race définie par le stud book. Ce qui ne veut pas dire que se soit parfait...
Ca permet aussi dans les rencontres d'étalonner vos chevaux par rapport à ce qui ce produit et éventuellement de se faire un peu de pub.

perso, j'aime bien le système des primes hollandais (parce que 16 points de jugement) mais je trouve aussi que les irlandais ont tout à fait raison de faire la différence entre les chevaux typés "lourds" et le chevaux dits de "sport"
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/tinker-im-elsass
EURASIE
passionné niveau 3
passionné niveau 3
EURASIE

Nombre de messages : 1435
Age : 39
Localisation : Nord ouest
Date d'inscription : 09/05/2007

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 13:36

Si on parle bien d'IRISH COB en France, inspection faite par l'ICS Ltd d'Irlande via France Irish Cob, il n'y a que des notes mais pas de prime.
En fait, en Irlande, il n'y en a pas non plus !!!
Attention, je parle pour l'IRISH COB et en FRANCE.

_________________
Tel : 06.81.83.83.65 ou 00353 8 58.18.46.30
email: lizpilet@gmail.com
Revenir en haut Aller en bas
http://lizpilet.wix.com/chevaux-du-kerzel
jubchan
passionné niveau 4
passionné niveau 4
jubchan

Nombre de messages : 2715
Age : 34
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 08/08/2006

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 13:37

Vous avez juste une note alors? pas de mention non plus?

Le GCS a pas de prime non plus mais des mentions.

_________________
Don't loose your way, with each passing day
You've come so far, don't throw it away

prime et points 1514
Revenir en haut Aller en bas
EURASIE
passionné niveau 3
passionné niveau 3
EURASIE

Nombre de messages : 1435
Age : 39
Localisation : Nord ouest
Date d'inscription : 09/05/2007

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 13:50

Non, nous ont a juste une note, nous ne la connaissons d'ailleurs pas 6 (dommage).
On nous dis juste si le cheval passe ou pas l'inspection.

_________________
Tel : 06.81.83.83.65 ou 00353 8 58.18.46.30
email: lizpilet@gmail.com
Revenir en haut Aller en bas
http://lizpilet.wix.com/chevaux-du-kerzel
jubchan
passionné niveau 4
passionné niveau 4
jubchan

Nombre de messages : 2715
Age : 34
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 08/08/2006

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 13:53

C'est vrai vous n'avez pas une feuille de résultats apres?

C'est dommage, ca devient plus difficile de savoir quels points les juges ont trouvés meilleurs ou moins bon sur le cheval... Comment on peut bien s'en rendre compte apres et essayer d'ameliorer la selection?

_________________
Don't loose your way, with each passing day
You've come so far, don't throw it away

prime et points 1514
Revenir en haut Aller en bas
laurence768
passionné niveau 2
passionné niveau 2
laurence768

Nombre de messages : 423
Age : 44
Localisation : 71
Date d'inscription : 19/01/2008

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 15:29

bonne question!!!
Qu'il peut améliorer ce classement...?
Lorsque je regade pour des concours pour les chien on a au moins un classement passable, moyen, bon, exellent et exellent+, pur ceux qui sont admis.
Et ceci est donnée selon la même notation sur plusieurs points: caractère, placement d'épaule, de dos etc....
Et tout est mentionné sur un carnet et un double nous est remis.....
Revenir en haut Aller en bas
EURASIE
passionné niveau 3
passionné niveau 3
EURASIE

Nombre de messages : 1435
Age : 39
Localisation : Nord ouest
Date d'inscription : 09/05/2007

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 17:46

Pour l'instant il s'agit des inspections à titre initial (donc pour les OI ou OC) peut être que cela changera quand nous aurons une lignée.

_________________
Tel : 06.81.83.83.65 ou 00353 8 58.18.46.30
email: lizpilet@gmail.com
Revenir en haut Aller en bas
http://lizpilet.wix.com/chevaux-du-kerzel
kapouine
passionné niveau 4
passionné niveau 4
kapouine

Nombre de messages : 2053
Age : 32
Localisation : alsace
Date d'inscription : 25/04/2005

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyJeu 17 Juil 2008 - 18:37

j'aime beaucoup l'explication de Jubchan, succinte, accessible,
et sans parti pris ce qui est devient rare dans nos régions 1183

Il faut bien préciser qu'il vaut mieux pas comparer les résultats d'un cheval présenté à différents concours,

+ 1 sur le fait que les participants n'ai pas le double de la feuille de cotation, c'est dommage de ne pas savoir.

_________________
Marie
Revenir en haut Aller en bas
jubchan
passionné niveau 4
passionné niveau 4
jubchan

Nombre de messages : 2715
Age : 34
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 08/08/2006

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyVen 18 Juil 2008 - 10:50

Kapouine a écrit:
Il faut bien préciser qu'il vaut mieux pas comparer les résultats d'un cheval présenté à différents concours

Ca c'est sur.
Deja entre concours de différents SB, car les standards varient en fonction du SB (dc un bon IC peut ne pas etre un GC) mais aussi les notes refletent le cheval sur le moment présent.
C'est comme le photomaton. On a beau aller toujours au meme, des fois on peut avoir une sale tete, des fois ca peut etre ok ;p

Kapouine a écrit:
]j'aime beaucoup l'explication de Jubchan, succinte, accessible,
et sans parti pris ce qui est devient rare dans nos régions

Merci c'est sympa^^
Faut dire qu'en tant que particulier, je ne vois pas l'interet de prendre parti.
tout ce regarde et tout s'analyse. Pour l'instant aucun SB ne me convient totalment, chacun a des défauts et vu leur foultitude (et encore, je me suis jamais penchée sur les SB allemands qui ont cours en belgique^^') autant en profiter pour voir comment chacun se débrouille avec ce qu'il a et compte évoluer par rapport aux autres.

_________________
Don't loose your way, with each passing day
You've come so far, don't throw it away

prime et points 1514
Revenir en haut Aller en bas
laurence768
passionné niveau 2
passionné niveau 2
laurence768

Nombre de messages : 423
Age : 44
Localisation : 71
Date d'inscription : 19/01/2008

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyVen 18 Juil 2008 - 11:47

Oui, mais par rapport au même Sb les notations doivent être pareils, non???
Après c'est que l'appréciation du juge qui joue, c'est comme pour le bac tu tombes sur le bon prof t'as bonne note et avec un autre c'est une cata....
Mais les standards sont là quand même....Donc je ne vois pas pourquoi cela pose autant de problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
jubchan
passionné niveau 4
passionné niveau 4
jubchan

Nombre de messages : 2715
Age : 34
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 08/08/2006

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyVen 18 Juil 2008 - 11:51

Oui par rapport au meme SB les parties jugées sont les memes.
Cependant, la notation peut varier, en fonction de l'évolution du cheval s'il est jeune. De son comportement aussi (s'il est enervé, bouge, le juge va passer moins de temps a voir s'il a de bon aplombs par exemple...)
La notation varie aussi bcp en fonction de la concurrence.
Si ton cheval est présenté avec des chevaux de meme qualité, il sera mieux noté que s'il était jugés avec des chevaux de qualité supérieure, car si on prends les participants dans leur globalité, il est moins bon...

Ca se retrouve dans les chiens apparemment.
Certains amis m'ont dit qu'ils choisissaient les expos ou amener leur chien, en fonction du juge présents, des concurrents (des fois les chiens des juges) et des amitiés entre juges, éleveur, etc.

Le monde des concours est plutot subjectif, aléatoire et parfois impitoyable^^'

_________________
Don't loose your way, with each passing day
You've come so far, don't throw it away

prime et points 1514
Revenir en haut Aller en bas
laurence768
passionné niveau 2
passionné niveau 2
laurence768

Nombre de messages : 423
Age : 44
Localisation : 71
Date d'inscription : 19/01/2008

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyVen 18 Juil 2008 - 12:04

oui c'est exactement ça, parce qu'il ne faut se leurer, à la base c'est tout une histoire de fric et de fanfaronnage.....
Revenir en haut Aller en bas
jubchan
passionné niveau 4
passionné niveau 4
jubchan

Nombre de messages : 2715
Age : 34
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 08/08/2006

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyVen 18 Juil 2008 - 12:06

C'est triste mais c'est on ne peut plus vrai ^^'

_________________
Don't loose your way, with each passing day
You've come so far, don't throw it away

prime et points 1514
Revenir en haut Aller en bas
tinker im elsass
passionné niveau 3
passionné niveau 3
tinker im elsass

Nombre de messages : 619
Age : 50
Localisation : kuhlendorf
Date d'inscription : 26/06/2007

prime et points Empty
MessageSujet: tinker im elsass   prime et points EmptyMer 27 Aoû 2008 - 13:31

perso je pense qu'il faut pas non plus donner trop de valeur à ces jugements, c'est important de voir comment va l'élevage de nos chevaux et pour ça les concours sont très bien.

Mais pour moi, aller à un concours c'est surtout voir ou revoir des amis passionnés et passer une belle journée de complicité avec mes bêtes. (quel bonheur quand votre partenaire poilu commence à faire son show devant les public.... la plupart des chevaux adorent ça!!)

après, que ça coute un peu de sous pour présenter son animal préféré.... ça coute pas plus cher qu'un belle balade à moto ou qu'une belle soirée resto avec les copains...

Tant qu'on se fait plaisir et que nos compagnons vivent une belle aventure avec leur maitres,
c'est bien ça le plus important.

rem : je trouve quand meme étonnant qu'on ne justifie pas les points sur les concours fic il n'est donc pas dit se qui cloche sur un cheval? Je pense que c'est très important de dire au maitre pourquoi son cheval est bien ou moins bien coté (trop jeune, pas assez musclé, allure à travailler voir même problème décelé... sans compter les chevaux qui ne sont pas gatés genetiquement)
par ex : ma siobhan a été classé 2eme prime a mon concours, j'ai eu le détail des points et on a vu que l'avant main était "faible". après discution avec mareike, elle m'a expliqué que la croissance n'était pas achevée (2 ans) et donc en devenir sur ce point et que par ailleurs elle m'a conseillé de la muscler un peu avec le travail approprié (balade au licol, travail en pente etc...) .
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/tinker-im-elsass
EURASIE
passionné niveau 3
passionné niveau 3
EURASIE

Nombre de messages : 1435
Age : 39
Localisation : Nord ouest
Date d'inscription : 09/05/2007

prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyMer 27 Aoû 2008 - 14:43

Bien sûr qu'on nous explique ce qui cloche chez notre poilus s'il ne passe pas l'inspection, mais ce ne sont que paroles. Il n'y a pas de grille de notation qui nous sont remise

_________________
Tel : 06.81.83.83.65 ou 00353 8 58.18.46.30
email: lizpilet@gmail.com
Revenir en haut Aller en bas
http://lizpilet.wix.com/chevaux-du-kerzel
Invité
Invité
Anonymous


prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points EmptyMer 27 Aoû 2008 - 22:08

Pas de concours pour l'instant à FIC !!!!
uniquement de l'inspection à titre intial, ce qui est totalement différent
aussi le cheval rentre ou ne rentre pas dans le standard
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




prime et points Empty
MessageSujet: Re: prime et points   prime et points Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
prime et points
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» prime et points
» Tagun Hase - Points forts - points faibles ?
» Ronds-Points
» Combien de points pour se maintenir?
» points de sutures

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion Irish Cob en France :: L'Irish Cob :: Inspection ICS-
Sauter vers: