prix d'un tinker

Invité

Ce n'est pas ce j'ai fait, Tifn - je l'a déjà expliqué, en privée et, je crois, sur le forum - je suis presque sure que nous en avons parlé sur le forum.. En plus, je t'ai envoyé un email - ou nous en avons reparlé ou les deux - disant que tu pouvais quand-même l'acheter à - je dois chercher les messages, mais je crois que c'était 1000€ ou 1200€, parce que je trouvais ton projet avec des sans-abris et drogués très intéressant, mais tu as répondu, gentiment, que tu trouvais que ce serait profiter de ma situation de marchander, qu'au prix il te faudrait ajouter le transport, que tu habitais tout près d'Alice, qui pouvait te trouver un cheval et que, prenant tout cela ensemble, tu préférais acheter chez Alice. Tu a même fini le email "je vous embrasse très fort", mais maintenant tu veux un tribunal!

La raison que je ne savais pas à quel prix je devais vendre Really, c’était que d’un côté, dès que j’ai mis 1000€ il y aviat une flotte de demandes, mais d’un autre côté il y avait des messages des gens me disaient que vraiment ce n’était pas du tout assez. Laurence, par exemple, m'a dit que ce n'était vraiment pas assez et je je trouvais ça gentil de sa part. Je ne suis pas du tout commerçante et ne savait pas comment juger sa valeur. Finalement, je l’ai retirée de la vente pendant un moment et, quand je l’ai vendue, ça n’a pas été fait comme ça, par un annonce sur un forum etc., mais calmement, en privée et avec la bonne foi et la bonne communication des deux côtés.

Vraiment, l’argent rend les gens fous.

J'en ai marre des gens qui disent une chose en mp ou par email et tout à fait le contraire en publique. Tu m'accuses de le faire, mais je ne l'ai jamais fait, ou pas que je sache, et tu dois avoir un trou de mémoire.

Je n'ai pas mis dans cette discussion le prix que j'ai vendue Really. Je vois que des gens l'ont fait, mais je ne sais pas si c'est vraiment correcte - je dois au moins demander à ses propriétaires. Peut-être que ça leur est égale, mais je dois demander, car en principe, une fois quelque chose vendue, le prix reste entre les parties concernées.

Peut-être que je leur demanderai et je mettrai le prix, mais je ne pense pas. Je croyais que c'était un forum pour ceux qui aimaient les Gypsy Cob, même s'ils se trompent sur le nom, les origines et beaucoup de choses. Je croyais que c'était pour échanger des informations, des connaissances, des expériences, s'entraider et partager une appréciation, pour s’amuser même. Maintenant, il me semble plus un marché - et pas du genre que je veux fréquenter.

Tu aurais pu acheter Really à 1000€ (si tu veux, je regarderai, mais je crois que j'ai dit 1000 + le pucage et papiers ou q’chose comme ça.) Tu as choisi de ne pas le faire, pour des raisons que je trouvais honorables, même si pas nécessaires. Ou - c'est fort possible - nous nous sommes mal comprises, ce qui ne serait pas étonnant, en deux langues, par email, quand j’avais de la fièvre, et dans le contexte qui existe en ce moment. Mais tu disais que tu trouvais Really enchantante quand elle était à 1000€ et ensuite tu m'as dit que c'était surtout le bas prix qui t'attirait. J'avais cru que c'était la pouliche. Où elle est maintenant, elle a ce qu'il lui faut - elle est en famille, loin des forums, des concours, elle doit y rester toute sa vie. Ce qui n'a pas empèché Corinne de les contacter pour dire qu'ils devaient emmener Really à la présentation "pour lui donner de la valeur." Comme ils disent, ils ne comptent pas la revendre, alors pourquoi lui donner de la valeur en allant jusqu’à Troyes, et elle a déjà de la valeur en leurs yeux. Peut-être qu'ils devraient emmener leurs enfants aussi, voir ce qu'ils valent?

à cont.

Invité

Je n'ai plus les emails échangés entre moi et Carine, à moins qu’ils soient dans le dossier Supprimés, mais il y a beaucoup plus de choses qui se sont passées que ce que j'ai dit, autour des papiers, de l'ICS, etc. Non, Carine, je n’ai pas dit que les papiers étaient fausses – à toi, à Corinne, à Jenny Sweeney et à Sandrine Lyonnet, j’ai dit précisément ce qui n’allait pas pour les papiers et pourquoi et comment. Vû que tu es la présidente ou sécrétaire de l’ICS Suisse et Corinne de l’ICS France, j’aurais pensé que ou vous en parlerez à Evelyn et Flore pour qu’elles me donnent des carnets correctes, valables (comme ceux que mes chevaux avaient au début et qu’elle a échangés pour des non-valables afin d’essayer de mettre Deirde Cash encore plus dans le tort, mais ça n’a pas marché et ils ont tous été vus pour ce qu’ils étaient) ou vous (Corinne et Carine) serez choquées et ne voudraient plus faire foi à une société aussi corrompue, ou que les Sweeney, qui eux aussi se sont faits avoir en Irlande, en diraient quelque chose à Evelyn. Mais non – ce n’était pas arrivé à vous-mêmes, alors pas ‘importance – Carine est allée directement d‘ici à Rougé – apprendre à juger les soi-disant Irrisch – d’Evelyn et Flore ! Et Corinne m’a écrit que les papiers IC sont faits par Evelyn d’après des photos, alors elle savait très bien que ça n’avait pas de valeur. Vous étiez tous à Rougé, à lècher les bottines de ceux/celles qui pourraient vous donner des prix pour vos chevaux ou vous aider à avoir le statut de juge ou en générale ne pas remuer ce qui risquait d’être inconfortable ou gacher le marché.

(Chance n’a jamais mis pied en Irlande, il est tout ce qu’il y a d’anglais et c’est Carol et David de la GCS qui le lui ont trouvé. Je sais même combien elle a payer - très cher. Faut pas croire que Corinne trouve des bonnes affaires et double les prix. ) Mais quelle importance, si cela ammène ou l’argent ou le standing ? Personellement, je n’avais jamais vu le site de Corinne ni rien avant le jour où je l’ai contactée pour une fille qui pensait vouloir une pouliche ou un poulain IC/GC (mais n’avait pas l’argent et je crois qu’elle a fini par acheté un haflinger ou..je ne sis plus.) Je trouvais Corinne très généreuse avec son temps, quand je lui en écrivais, et je la respete pour ses connaissances et son oeil, mais je pense qu’elle et Carine et même les Sweeneys auraient du dire quelque chose à Evelyn. Et Sandrine Lyonnet - je lui ai dit, en privé pour ne pas causer de problèmes, tout ce que je savais sur les problèmes de l'ICS et a été très désagréable, mais elle m'a dit que je pourrais aller à Rougé et presenter mes chevaux pour avoir des nouveaux et valables papiers! Mais évidemment, je ne veux pas de papiers ICS car je connais leur vraie valeur. Si j'avais eu la santé, je serais peut-être allée à Rougé présenter mes carnets avec les pages du milieu photocopiées et collées! Evelyn était furieuse, car elle avait voulu que j'envoie ces passeports à la DAF et elle allait prétendre qu'ils avaient été fabriqués par les Cash, avec ou sans ma collusion, en changeant les carnets d'autres chevaux. Et il fallait voir les manigences de Wim, aussi – utiliser un faux nom pour publier la correspondence privée obtenue par la triche!

Je ne parle pas seulement de Carine ou Corinne ou celle-ci ou celui-là, mais de tous les gens qui savent des choses et se taisent parce que c’est mieux pour eux – sans réfléchir je peux compter au moins une vingtaine, mais la liste est sans fin – en France, en Irlande, en Hollande.. Quant à moi, je me suis beaucoup tue, non pas pour ces raisons, mais parce que j’ai fait un effort massif pour me mettre dans le même sillage – je les ai appelés IC, j’ai insisté pour avoir des chevaux avec passeports ICS parce que j’avais vu que c’est ce que ils doivent avoir en France, je n’ai rien ou peu dit en publique de ce qui se passe en Irlande et dans l’ICS et ailleurs, même dans mon propre cas et la triche d’Evelyn (et Wim, les Cash, et et et etc, j’ai même fait un site avec le nom honteux de Tinker Liberté, j’ai appris à tutpoyer tout le monde - j’ai essayé de m’intégrer, je suppose, comme j’esayais de manger français il y a 22 ans ou comme j’ai essayé de m’habiller en dame quand le travail « l’exigeait. ». Mais ça ne va pas – le vin et la viande me dégoûtent, un grand repas à midi me rend malade, ma belle veste avait des taches de bave des chevaux ou bébés et du foin collé dans le dos, les pieds nus c’est tellement plus confortable et pratique que les chaussures – et je ne peux plus jouer le jeux des IC-en-France. Et c’est très triste, parce qu’il y a plus de désinformations que de vrais informations et les gens qui veulent apprendre, veulent vraiment, ou qui agissent par simple amour des chevaux, sont menés en bateau – souvent par des gens qui ont été aussi menés en bateau. (Comme les Anglais qui viennent en France avec tout un image de la France qui n’a rien à voir avec la réalité, plus avec les brochures de tourisme ou d’agences immobilières.)

Et le mal est plus contagieux que le bien et plus puissant, car sans scrupules. Je ne veux pas devenir quérelleuse comme ça, mais je ne veux plus me taire parce que je serai hypocrite !

Puisque nous sommes en train de lancer les boutons, ou je ne dois plus participer au forum ou je dois mettre le tout, mais ce serait presqu'un livre. Ce ne sont pas des Irish Cob, mais des Gypsy Cob - irlandais ou anglais, ou élevés en Angleterre en ensuite vendus en Irlande, le "berceau de la race" n'est pas l'Irlande, un voyageur irlandais n'a pas une goutte de sang gitan, la seule race native à l'Irlande est le Connemara, d'alleurs les Shires, Clydesdales, Fells, Dales, etc sont tous anglais, la mer sépare les deux pays, si on peut dire que le gypsy cob est une race (pas sûr) il n'y en a que 10-20% de ceux qu'on voit qui sont vraiment de race, de toutes façons c'est plus un genre qu'une race. Tinker est un terme très péjoratif.. et si on dit Irish Cob, la plupart des gens penseraient plutôt à un bon cheval solide, probablement bai et sans fanons, prêt à emmener un fermier à la chasse, un peu comme un cob normand pas trop grand. « Cob » n’est qu’un déscriptif, comme vanner, scudder, etc.

Aussi, ce n’est pas que les voyageurs – on dit aussi Black Country Cob pour ceux élevés dans le Midlands, ou Coloured Cob, et il y avait beaucoup de costers qui en avaient. Un coster est un marchand ambulant – fruits et légumes, collection de tissus et os (mais ils ne le font plus – « Any old rags and bones » ils criaient et sonnaient la cloche qu’ils avaient) ou de petite feraille. Et United Dairies, grande laiterie – quand j’étais petite, tous leurs livraisons étaient faits par des laitiers avec des coloured cob et une charrette – j’allais aux écuries, trois étages de stalles avec les derrières des chevaux qui mangeaient, il y avait un pont spirale pour monter. Comme les parkings, mais tellement plus agréable !

Invité

Quant au studbook - lequel? ICS Irlande? ICS Hollande? NSvT? GCS? GCSA? GHVA? il y en a plus que ça, même, mais ils sont tous récents. En Irlande, les éleveurs sont des gens du voyage et leurs chevaux sont inscrits nulle part, pas de papier, pas de puce et surtout pas d'inspections et d'ICS. Quant les revendeurs envoyaient un cheval ou un lot en Europe, ils appelaient l'ICS, envoyaient quelques photos et 60€ et Evelyn leur faisait un passeport – voilà pourquoi certains ont achetés des « Irischs » à papiers et ont été surpris, mai tant mieux, sinon le cheval serait parti en Italie ou ailleurs et mangé maintenant. Pour les Etats Unis, pas besoin - ils ont leurs sociétés ou ils préfèrent des papiers GCS s'ils achètent en Angleterre.

Et ces inspections et primes - je ne comprends pas comment on peut juger un cheval sans regarder le dessous et la corne de ses pieds, sans regarder dans sa bouche, sans osculter ses jambes, plein de choses que je ne vois pas se faire par l'ICS. Et primer un cheval comme réproducteur sans qu'il ou elle n'a jamais eu de poulains, simplement parce qu’il est beau, ou plus beau que les autres présentés le même jour? Voilà pourquoi ça m'agace de voir, par exemple, Laurence, va jusqu'à Rougé pour apprendre et avoir l'avis des juges. Prends l'avis des gens qui s'y connaissent vraiment et qui ont un avis qui ne cQuant au studbook - lequel? ICS Irlande? ICS Hollande? NSvT? GCS? GCSA? GHVA? il y en a plus que ça, même, mais ils sont tous récents. En Irlande, les éleveurs sont des gens du voyage et leurs chevaux sont inscrits nulle part, pas de papier, pas de puce et surtout pas d'inspections et d'ICS. Quant les revendeurs envoyaient un cheval ou un lot en Europe, ils appelaient l'ICS, envoyaient quelques photos et 60€ et Evelyn leur faisait un passeport – voilà pourquoi certains ont achetés des « Irischs » à papiers et ont été surpris, mai tant mieux, sinon le cheval serait parti en Italie ou ailleurs et mangé maintenant. Pour les Etats Unis, pas besoin - ils ont leurs sociétés ou ils préfèrent des papiers GCS s'ils achètent en Angleterre.

Et ces inspections et primes - je ne comprends pas comment on peut juger un cheval sans regarder le dessous et la corne de ses pieds, sans regarder dans sa bouche, sans osculter ses jambes, plein de choses que je ne vois pas se faire par l'ICS. Et primer un cheval comme réproducteur sans qu'il ou elle n'a jamais eu de poulains, simplement parce qu’il est beau, ou plus beau que les autres présentés le même jour?

Il y a un moment, trois étalons en Angleterre étaient vendus aux Etats Unis. Ils étaient inscrits à la GCS (société plus pour et par les voyageurs, maintenant qu’ils sont obligés d’avoir un carnet) et les acheteurs voulaient qu'ils soient gradés avant de partir. Carol a donc demandé à trois éleveurs gitans, des vrais connaisseurs. Ils sont venus et l’ont fait, mais ensuite ils lui ont dit qu’ils ne voulaient pas le refaire – ils se disaient mal à l’aise, parce que c’est à chacun d’estimer son propre cheval, sa beauté, sa valeur, etc. Ensuite, si le cheval est à vendre, c’est à l’acheteur de juger lui-même – le bon cheval d’un est le cheval nul d’un autre. Alors, la GCS ne fait plus cela. Vous savez, en Angleterre la plupart des chevaux n’avaient pas papiers, même des chevaux qui allaient aux JO n’en avaient pas des fois – c’est l’EU qui impose - et quel bazaar !

J’ai assisté à des concours gitans – ce sont des courses, des courses aussi excitantes que les courses d’arabes dans le désert ! Et pas en publique et rarement organisés d’avance, sauf entre copains qui se disent « à samedi » par exemple.

Quant aux propositions de prendre HMP gratuitement ou pour 1000€ ou moins, avec la promesse de s'en occuper jusqu'à la fin de sa vie, j'en ai eu, ma foi! Comme les demandes de combien je prendrai "pour le lot", comme ceux qui proposaient de venir voir mes chevaux pour me conseiller et me dire s'ils étaient "des vrais Irish Cob" et s'ils valaient plus que le prix de la boucherie et s'ils étaient soignables, et bien sûr, le marchand de bétail du coin (ancien ennemi) qui s'est présenté un jour pour me dire que mes "Frisons" ne valaient que 4000 francs "la pièce" et.. je continue?
Alice, par contre, n’a rien proposé, mais quand j’étais vraiment déprimée par ce véto qui disait que HMP avait probablement deux cancers et était si vieux et j’avais décidé de le faire piquer chez moi avant qu’il ne commence à souffrir, Alice et son mari m’a dit qu’ils le prendraient, le feraient voir par leur véto et, s’il ne pouvait pas être guéri, ils le feraient piquer chez eux pour que je n’aie pas à le faire, mais uniquement si j’allais faire cela. Et elle a mis une annonce pour mes chevaux sur son site et est devenue une amie.

Quand j’ai remercié Estelle et l’Asso pour le site, c’était sincère et je le répète maintenant. Mais plusieurs fois j’ai décidé de ne plus regarder quand-même, parce que je savais que j’allais exploser et e n’est pas juste envers Estelle et les autres qui l’ont fait, ni envers les gens sympas et innocentes. Ce n’est pas juste non plus qu’ils continuent à croire plein e choses qui ne sont pas du tout exactes, ni qu’ils continuent à suivre un chemin qui n’est pas le vrai, mais ça ne changera pas.

La GCS en Angleterre m’a nommée représentante européenne, mais je ne pense pas le faire – les gens voudraient des concours de beauté etc., ou ce serait vu comme une autre ICS en concurrence. Et je suis fatiguée.
Bon, je ne vais pas perdre encore une journée à m'aveugler comme ça. Je ne pense pas revenir sur le forum et je suis désolée envers ceux et celles qui ne l’ont pas mérité, de me laisser emporter comme ça – pas d’avoir dit des choses, mais j’aurais préféré les mettre ailleurs et sans que des noms des individus aparaissent autant. Ou je dois tout dire maintenant que j’ai commencé !

Je n’ai pas relu ou vérifié le présent. J'ai mis quatre heures à l'écrire. Depuis que j'ai ces pauvres chevaux, je passe ma vie devant l'ecran. Ce n'était pas le but. Je serai très heureuse quand je n’aurai plus le téléphone ou d'internet – c’est une bonne façon de devenir cinglé.

Je suis sincèrement désolée envers ceux et celles qui n'ont rien à voir avec toit cela, d'avoir explosé sur ce forum, mais je suis encore plus désolée de voir tant de gens se faire avoir non seulement en individuellement mais sur les bases. Mais je je sais que je n'y peux rien et j'aurais probablement du quitter les forums et laisser faire, ne plus m'y mêler.

Bonne continuation à vous tous, surtout à ceux qui se disent sans connaissances, car c’est la base de la sagesse. Enchantée d'avoir vu Pablo et Babbouyou et plusieurs autres, merci pour le soutien à celles qui m'ont soutenue et encouragée, salutations réspectueuses à tous les chevaux et à Estelle et les autres qui font tant d'efforts. Et salut à Katou – en 6me et un bon exemple à nous tous.

Il y a un moment, trois étalons en Angleterre étaient vendus aux Etats Unis. Ils étaient inscrits à la GCS (société plus pour et par les voyageurs, maintenant qu’ils sont obligés d’avoir un carnet) et les acheteurs voulaient qu'ils soient gradés avant de partir. Carol a donc demandé à trois éleveurs gitans, des vrais connaisseurs. Ils sont venus et l’ont fait, mais ensuite ils lui ont dit qu’ils ne voulaient pas le refaire – ils se disaient mal à l’aise, parce que c’est à chacun d’estimer son propre cheval, sa beauté, sa valeur, etc. Ensuite, si le cheval est à vendre, c’est à l’acheteur de juger lui-même – le bon cheval d’un est le cheval nul d’un autre. Alors, la GCS ne fait plus cela. Vous savez, en Angleterre la plupart des chevaux n’avaient pas papiers, même des chevaux qui allaient aux JO n’en avaient pas des fois – c’est l’EU qui impose - et quel bazaar !

J’ai assisté à des concours gitans – ce sont des courses, des courses aussi excitantes que les courses d’arabes dans le désert ! Et pas en publique et rarement organisés d’avance, sauf entre copains qui se disent « à samedi » par exemple.

Quant aux propositions de prendre HMP gratuitement ou pour 1000€ ou moins, avec la promesse de s'en occuper jusqu'à la fin de sa vie, j'en ai eu, ma foi! Comme les demandes de combien je prendrai "pour le lot", comme ceux qui proposaient de venir voir mes chevaux pour me conseiller et me dire s'ils étaient "des vrais Irish Cob" et s'ils valaient plus que le prix de la boucherie et s'ils étaient soignables, et bien sûr, le marchand de bétail du coin (ancien ennemi) qui s'est présenté un jour pour me dire que mes "Frisons" ne valaient que 4000 francs "la pièce" et.. je continue?
Alice, par contre, n’a rien proposé, mais quand j’étais vraiment déprimée par ce véto qui disait que HMP avait probablement deux cancers et était si vieux et j’avais décidé de le faire piquer chez moi avant qu’il ne commence à souffrir, Alice et son mari m’a dit qu’ils le prendraient, le feraient voir par leur véto et, s’il ne pouvait pas être guéri, ils le feraient piquer chez eux pour que je n’aie pas à le faire, mais uniquement si j’allais faire cela. Et elle a mis une annonce pour mes chevaux sur son site et est devenue une amie.

Quand j’ai remercié Estelle et l’Asso pour le site, c’était sincère et je le répète maintenant. Mais plusieurs fois j’ai décidé de ne plus regarder quand-même, parce que je savais que j’allais exploser et e n’est pas juste envers Estelle et les autres qui l’ont fait, ni envers les gens sympas et innocentes. Ce n’est pas juste non plus qu’ils continuent à croire plein e choses qui ne sont pas du tout exactes, ni qu’ils continuent à suivre un chemin qui n’est pas le vrai, mais ça ne changera pas.

La GCS en Angleterre m’a nommée représentante européenne, mais je ne pense pas le faire – les gens voudraient des concours de beauté etc., ou ce serait vu comme une autre ICS en concurrence. Et je suis fatiguée.
Bon, je ne vais pas perdre encore une journée à m'aveugler comme ça. Je ne pense pas revenir sur le forum et je suis désolée envers ceux et celles qui ne l’ont pas mérité, de me laisser emporter comme ça – pas d’avoir dit des choses, mais j’aurais préféré les mettre ailleurs et sans que des noms des individus aparaissent autant. Ou je dois tout dire maintenant que j’ai commencé !

Je n’ai pas relu ou vérifié le présent. J'ai mis quatre heures à l'écrire. Depuis que j'ai ces pauvres chevaux, je passe ma vie devant l'ecran. Ce n'était pas le but. Je serai très heureuse quand je n’aurai plus le téléphone ou d'internet – c’est une bonne façon de devenir cinglé.

Oh - une autre chose, puisqu'on parle des prix. Il n'est pas pareil pour un poulain né chez soi que pour un cheval importé. Really ne m'a pas coûté cher - elle est née, elle a grandi, je n'ai fait que la vacciner, l'inscrire, etc. Elle a coûté le même prix que n'importe quel poulain. Les chevaux importés étaient chers au début, plus le transport, vaccins, HN, etc. C'est évident que, si on les revends par choix ou par nécéssité, on doit ou perdre de l'argent ou les vendre chers - c'est simple.

Je suis sincèrement désolée envers ceux et celles qui n'ont rien à voir avec toit cela, d'avoir explosé sur ce forum, mais je suis encore plus désolée de voir tant de gens se faire avoir non seulement en individuellement mais sur les bases. Mais je je sais que je n'y peux rien et j'aurais probablement du quitter les forums et laisser faire, ne plus m'y mêler.

Bonne continuation à vous tous, surtout à ceux qui se disent sans connaissances, car c’est la base de la sagesse. Enchantée d'avoir vu Pablo et Babbouyou et plusieurs autres, merci pour le soutien à celles qui m'ont soutenue et encouragée, salutations réspectueuses à tous les chevaux et à Estelle et les autres qui font tant d'efforts.

je ne veux pas de tribunal, loin de là , car je n'ai aucun intérêt dans cette histoire !
Suis heureuse que la pouliche soit bien chez ses propriétaires qui peuvent s'en occuper dans de bonnes conditions et je vous avais même dit que si elle ne venait pas chez moi, c'est que son destin était ailleurs.
Oui je vous ai "embrassé bien fort" car vous m'aviez semblé bien fatiguée et démoralisée avec tout un tas de pb personnels...
Bien sûr que 1000 euros rentrait dans mon budget puisque je devais y rajouter mes frais de transport.
Seulement, rajouter 1000 euros en 3h, après notre discussion, c'est normal que je n'apprécie guère ! Cela me semble pas correct...

Invité

Oh Tifn, je te jure que ce n'était pas comme ça. Veux-tu m'envoyer ton no de tel, que je n'ai plus, et nous en parlerons et, une fois que nous nous serons expliquées et seront d'accord et en harmonie, nous mettrons ça, avec ou sans détails, sur le forum. Je sais qu'au début ça t'a paru comme ça, car tu avais déjà mis ça sur le forum et j'ai répondu - je croyais que tout était résolu, expliqué, clair. Si ce n'est pas le cas, je t'appelerai un soir et nous verrons où c'est allé à travers. Bien sûr que ça n'aurait pas été correcte de monter le prix, même d'un euro, quand il y avait déjà un acheteur - ce serait une vente aux enchères.

Maintenant, je veux essayer d'aller jusqu'à la maison où il y a la douche, car je suis puantement sale, ayant été au lit depuis trois jours - vous devez le sentir de là.

Rosita Pie a écrit : "Ce qui n'a pas empèché Corinne de les contacter pour dire qu'ils devaient emmener Really à la présentation "pour lui donner de la valeur." Comme ils disent, ils ne comptent pas la revendre, alors pourquoi lui donner de la valeur en allant jusqu’à Troyes, et elle a déjà de la valeur en leurs yeux. Peut-être qu'ils devraient emmener leurs enfants aussi, voir ce qu'ils valent?"

Je ne connais pas les propriétaires de Really, je ne sais pas qui est Really et je n'ai jamais contacté qui que ce soit pour dire qu'il fallait venir à concours pour "donner de la valeur" à un cheval !
Si des gens me contacte et me demande des infos sur le concours, je leur réponds, mais je n'ai jamais fait la démarche d'aller chercher quelqu'un !
Je suis bien la première à acheter des chevaux pour leurs qualités et non pour les papiers ! Pour ce qui est de les vendre, je sais à quel point les clients y porte de l'attention, la preuve en est dans ces differentes discussions. Si Really est une femelle et que les propriétaires m'ont contacté, j'ai effectivement dû dire que le fait d'être inscirte ICS (ou n'importe quel autre studbook, ICS n'est pas une entreprise dans laquelle j'ai des actions !) ce serait bien surtout si elle doit reproduire un jour, avec un étalon approuvé, car le BB aura des papiers, et même si il est clair que je sais juger un cheval au dela de ses papiers, le marché en est autrement. Si vous faites reproduire dans le but de vendre, vous avez tout intérêt, surtout en France à ce que votre produit ai des papiers !

Alors encore une fois, j'en ai ras le bol d'être citée dans ces discussion pour des informations ne me concernant pas du tout et de plus totalement fausses ! ATTENTION A CE QUE VOUS DITES !
_________________
Corinne EISELE
LE DOMAINE DU VALLON
10300 Mesnil-Vallon
tel : 06.03.54.35.24
http://www.domaineduvallon.com
corinne.eisele@libertysurf.fr

Rosita :

En tout cas, je connais quelqu'un qui n'a léché les bottes de personne à Rougé, c'est David ! Flore pourra confirmer ! <img src=

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_________________

Les irish cobs du Bourguerelle ont déménagé près d'Evreux et sont devenus "Les Chevaux de Tan"
La Bonneville sur Iton (27)
06 84 38 88 52
www.chevauxdetan.com

Invité

Mais si, tu connais – ils t’ont contactée une fois pour des info sur les IC en générale, mais n’ont pas eu de réponse ; ensuite ils t’ont contactée ou sont allés te voir, je ne sais plus, parce qu’ils envisageaient un achat, mais tu parlais de poulains à 4-5000€ et ils voulaient une pouliche de famille. Et tu ne peux pas ne pas savoir qui est Really, parce que nous en avons parlée par email, beaucoup d’emails, d’elle et les autres, et tu m’as demandé des photos, que j’ai envoyées, et tu l’as vue son mon site. Parce que je t’avais demandé si tu vendais jamais les chevaux des autres sur commission, puisque je ne suis pas du tout commerçante et j’en ai horreur, je suis nulle – j’ai déjà donné des chevaux parce que je ne savais pas combien demander ou ne voulais pas les vendre – nulle ! Et parce que tu avais déjà le site, les contactes, etc. et j’avais vu un poulain à vendre sur ton site qui n’était pas le tien, alors j’ai posé la question si tu vendais sur commission. Je ne vois pas pourquoi ils m’auraient dit cela si ce n’était pas vrai, je ne vois même pas pourquoi tu ne devrais pas contacter des gens pour suggérer qu’ils présentent leurs chevaux – mais je le trouve différent quand tu sais tout sur mes papiers ICS et tu n’as pipé un seul mot à personne. C’est ça qui me gêne. Ou tu devrais aider les autres (moi, en l’occurrence) à faire corriger leurs papiers et agir pour que l’ICS soit correctement tenue ou tu devrais dire « Je ne veux plus travailler avec une société qui fait des telles choses, ni faire de la publicité chevaux inscrits si c’est comme ça qu’ils sont inscrits. » C’est mon avis. Parce qu’il y a trop de gens qui imaginent que « papiers ICS » veut dire autant que « plein papier NF » par exemple, que c’est une guarantie de qualité ou d’origines. D’accord, il y en a des magnifiques, mais il y en a qui ne sont même pas des cobs, sans parler de quel type de cob !

Il me semble qu’il a du avoir un malentendu entre moi et Tifn et j’ai peur que ce soit au moins en partie de ma faute, même si je n’en étais pas consciente - c’est pourquoi je veux lui parler et relire nos messages, et au moins m’excuser si j’ai fait une bêtise.. je ne comprends pas ce qui s’est passé. Mais, oui, je fais attention à ce que je dis et c’est ridicule de dire que tu ne sais pas qui est Really, etc., surtout que ni ses propriétaires ni moi étaient gênés par le fait que tu le leur a dit. C’est le fait que tu – que les gens continuent à travailler avec ceux qui leur apporteront le plus et se taire sur ce qu’ils savent qui me gêne. J’ai dit – toi, Carine, les Sweeney et Sandrine Lyonnet – tous savaient mais tous se sont tus. C’est partout, dans tous les domaines, et je dois m’habituer.

En plus, je répète, j’apprécie certains conseils que tu m’as donné, le temps que tu y as consacré, tes expertises, plein de choses – et depuis les photos d’Ally et Marthe en ballade, encore plus ! Mais je n’apprécie pas les choses que j’ai expliquées et cette histoire d’ICS, Irlande berceau de la race, primé ICS = bon cheval, etc. Si j’étais à ta place et toi à la mienne, j’aurais dit à Evelyn et Flore de me refaire des carnets comme il faut et elles auraient fait tout de suite, tellement elles auraient été gênées – mais je n’aurais plus travaillé avec non plus, sachant comment ça se passe. (C’est pourquoi je ne serais jamais à ta place ! Non pas que ce serait mon truc d’être éleveuse ou commerçante, ni l’un ni l’autre.)

(Je vous tutoie parce que j’ai fait un grand effort pour tutoyer tout le monde sur internet.)

Quant aux menaces et avertissements, porte plainte pour diffamation si tu veux – je ne dis que la vérité et la seule chose dont je t’accuse (avec les autres qui auraient pu) c’est que tu aurais pu dire un mot à Evelyn et Flore – ou être dégoûtée et ne plus travailler avec. Autrement, je ne sais rien de spéciale sur toi ou tes chevaux, à part que tu en as des très beaux – ou des on-dits, mais il y en a sur tout le monde, surment sur moi, et je n’y prête pas attention. Les Cash de Clononeen ont menacé de porter plainte pour diffamation – et ils m’ont proposé de l’argent pour ma silence et ils ont menacé d’envoyer les gars me faire la leçon et de signaler à la police anglaise et les gendarmes que je vis sous un faux nom (nom de jeune fille/nom d’épouse, c’est tout) parce que je suis une criminelle qui fuit la loi anglaise ; les transporteurs ont fait les mêmes menaces sans la violence ou l’offre d’argent, Evelyn n’a pas fait de menaces – elle n’est pas comme ça – mais il faut voir ses courriers ! Pourquoi une telle réaction ? Et pourquoi n’ont-ils pas porté plainte ou envoyer encore des demandes d’argent, ou un huissier ? Pourquoi croyez-vous que l’ICS et l’ICBS ont retiré leurs demandes de tenir le « stubook » ? Personne ne s’est demandé pourquoi ils se battaient pour l’avoir, puis du coup ils ne voulaient pas du tout ? Je le dirai, si on me demande – j’ai appelé Dr Byrne. Il m’a donné un message pour les Français – je ne l’ai pas donné, je me suis retenue. Si je le donne, il y aura encore des gens qui vont porter plainte – mais ils ne l’ont pas encore fait et les gars ne sont pas venus me casser les genoux.

Et pourquoi l’ICS doit-elle passer par l’ECHA ? Personne n’a pensé faire quelques recherches ou mettre deux et deux ensemble ?

à cont.

Invité

Je comprends que tant de personnes en France, en Hollande et un peu ailleurs ont tant investi dans l’ICS – non seulement de l’argent, non seulement du travail, mais psychologiquement et même émotionellement – et je sais que l’ICS va continuer de la sorte, parce qu’on est en France et vous ne pouvez pas penser autrement – s’il n’y avait pas l’ICS, il vous faudrait autre chose d’officiel, avec des papiers et des inspections et tout – parce que c’est une façon française de penser et de vivre et vous ne pouvez même pas faire la compétition sans papiers. C’est pourquoi ça ne changera pas. Quand je vivais sur le voyage, il me fallait un carnet de circulation que je devais faire tamponner tous les trois mois dans une gendarmerie, quand mes enfants commençaient à l’école en France il fallait un carnet de vaccins – carnet de vaccins, c’est quoi, je demandais ? Et il n’y aura rien pour remplacer l’ICS, alors ça va continuer. Mais franchement, vous ferez mieux de nommer Corinne comme juge – elle a des meilleures connaissances que ceux qui viennent pour les vacances payées. (Un juge ICS Hollande me l’a dit, que c’étaient des vacances payées.) Quand je pensais peut-être faire GCS ici, j’ai demandé à des amis gitans s’ils viendraient, non pas donner des prix, mais montrer, enseigner, raconter des choses et je traduirais et on ferait le feu dehors et chanterait et ferait des petits concours à l’amiable, sautant des bottes de paille, bending, etc. Ils étaient d’accord et même avec plaisir, mais je ne peux pas le faire. J’alais aussi demander aux autres assos de faaire une alliance – partenariat, je ne saais pas exactement, et Guéno a eu la bonne idée que, quand on mettait le studbook en ligne, on pourrait demander aux autres s’ils voulaient y mettre leurs chevaux, avec une colonne où ce serait marqué dans quel régistre était le cheval. On aurait même pu y mettre ceux aux EU et en NZ, etc. Là, ce serait un vrai studbook – maintenant, il y a plein de régistres, tous exclusifs et presque tous en guerre.

Vous savez ce que vous devez faire – vous les francophones qui aiment les IC/GC – vous devez monter votre propre studbook et avoir vos propres juges et tout. Ce n’est pas obligé que les juges soient spéialistes des ces chevaux au départ, parce qu’ils verraient vite – il faut qu’ils soient des bons juges – hommes ou femmes de cheval. (J’aurais suggéré Corinne, mais elle serait obligée de primer ses propres chevaux la plupart du temps, car ils seront presque toujours les meilleurs ! Un peu gênant.) Comme ça, vous pourriez faire pour le mieux, surtout pour faire reconnaître la race, si c’est ce que vous voulez encore (mais les reglementations changent.) Et si vous aviez une seule asso et un stubook – qui pourrait inclure les autres, comme j’ai dit – vous pourrie faire plus d’activités et dans plus d’endroits – y compris des activités purement pour le plaisir ou pour apprendre. Les éleveurs iraient plus au concours, les amateurs plus aux randonnées ou gymkhanas, mais vous serez tous réunis et ensemble. Et vous pourriez avoir des juges qui savent regarder les pieds, les hanches et les dents des chevaux ! Ce serait génial et aucun étranger ne pourrait vous causer d’ennuis. (Même pas moi .)

Invité

Même en anglais, je ne tape pas vite - je suis tremblante et la vue toute brouillée de fatigue. Je fais une pause et je réponds à Carine. Ensuite, je redirai merci une dernière fois et je ne fais l'essentiel à cette horrible machine. e suis sure que les rayons nous rendent non seulement épendants mais aussi aggressifs. Anyway, ils me rendent malade.

Invité

Profitez d'ouvrir un post et expliquez les différences entre les noms des chevaux, leur utilisation d'origine et leur provenance. Quand je vous dis que vous avez d'excellentes connaissances à nous faire partager...

Déjà fait, plusieurs fois.

A cette époque déjà l'ICS Irlande n'avait plus le droit d'émettre un quelconque papier. Même avec notre intervention, rien n'aurait pu être fait ou modifié.

Exaacteement. Je crois avoir répondu dans ma réponse à Corinne.

Le seul point de contact que nous avions étaient les juges hollandais que, de mémoire tu avais contacté...

Non, j’ai été contactée par une Danoise et par Wim Hiejkoop. Ils m’ont dit qu’ils avaient entendu parler des ennuis que moi et d’autres personnes avaient eus, qu’ils en connaissaient plein d’autres et qu’ils allaient réunir tous cs gens pour faire une action ou juicaire ou auprès des ministèrers pour que tout soit clair et reglo et peut-être même nous serions compensés, mais c’était surtout pour qu’il n’y ait plus d’arnaque, plus de chevaux dites IC qui ne l’étaient pas – ou le contraire - etc. Puisqu’il était président de l’ICS Hollande, je l’ai mis en contacte avec les Sweeneyk et je lui ai confié, directement et par l’intermédiaire de la dame de l’ICS Danemark, plein d’emails entre moi et les Cash, moi et Evelyn, moi et une personne dans un autre pays (vous n’avez pas bessoin de savoir les détails) et des photos et tout. Ensuite, j’ai vu une discussion sur Tinker..magiqque, j’ai suivi le lien – et Wim avait posté notre correspndence sur un forum, sans me demander et en utilisant un incognito – pour lui, mais pas pour nous – il y avait nos coordonnées email, nos noms, tout. Ce n’était pas une aide pour moi ou les autres, il n’y avait pas d‘action en groupe, nos ennuis n’étaient qu’encore une arme dans la guerre entre l’ICS et l’ICBS. (Les ennuis des Sweeney étaient avec un autre marchand, alors il ne s'y intéressait pas. Il s’est excusé, mais c’était fait.

Entre temps, il m’avait demandé e poster sur les forums que Flore n’étaait pas juge ICS agrée, mais je ne l’ai pas fait. Ensuite Flore m’a demané de poster sur les forums les histoires de Clononeen, mais je ne l’ai pas fait. Ils peuvent le faire eux-mêmes. Plus tard, quand quelqu’un du forum a posé des questions sur Clononeen, j’ai répondu, mais j’en ai marre de servir d’arme ou pion dans une guerre qui n’est pas la mienne.

« Même avec notre intervention, rien n'aurait pu être fait ou modifié. »

Oh si, elle allait le faire, mais elle a fait une crise de colère irlandaise. Les passeports étaient émis le 10n mai 2005. Même si elle les avaient fait passer par l’ECHA, mais elle aurait pu les faire directement, puisqu’ils étaient de la bonne date.

« Et il ne faut pas jeter la pierre à un organisme sous prétexte qu'il y a un ou deux moutons noirs qui y travaillent... La grande majorité des membres ICS sont corrects, honnêtes et travaillent avant tout dans l'intérêt de la race. »

Je sais que la grande majorité sont comme tu dis. C’est autant dommage qu’ils se fassent avoir.

« Merci... aux dernières nouvelles, nous n'avons que le moyen de nous rendre (à nos frais !) dans les différentes présentations afin de nous "faire l'oeil" et apprendre. »

Oui, mais apprenez des gens qui vous apprendrez bien et qui ne changent pas d’avis selon l’humeur. Et il faut apprendre sur les chevaux en générale avant de se spécialiser dans une race, ou au moins en même temps.

Je me rends dans ces diverses présentations non seulement pour ma formation mais également pour le plaisir de rencontrer des gens et faire la connaissance des chevaux que je vois régulièrement en photos...

Mais où et quand t’ai-je critiquer d’aller aux réunions es IC ? J’ai dit que plusieurs d’entre vous auraient pu ou dire quelque hose ou vous poser plus de questions sur ce qui se passait, non seulement pour moi, mais un peu partout. Lis ce je dis, pas ce tu imagines.

Invité

Tifn, je t'ai envoyé deux mp, je t'ai demandé ou de me donner ton no de tel ou au moins de me laisser le temps e trouver nos emails et de chercher dans ma mémoire. Si je pouvais te parler je suis sure qu'on pourrait l'éclairer. Si j'ai fait une erreur, je m'excuserai et essayerai de la réparer, mais il faut que je sache, évidemment. Alors, arrete un peu, le temps je m'en occupe, tu veux? Ou répond à mes messages.

Invité

P.S. Tifn m'a répondu, gentiment. Je verrai quand je serai moins fatiguée. J'ai bien peur que ce soit de ma faute - une erreur ou/et un malentendu, mais la mienne. Mais ça va aller entre nous. (Pour infos.)