Passion Irish Cob en France
Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun |
| | Apprendre à juger un irish cob |    |
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julie89
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 |  Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob  Ven 27 Oct - 20:00 | |
| dès que tous le monde aura intervenu sur les deux premier j aimerai beaucoup que vous jugiez maya car je suis rester un peu frustrer le jour de la presentation car j ai rien compris de ce qu on dis les juge 
alors faite moi signe quand vien mon tour , je ve des critique objective svp  |
|  | | sweetyseb
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Sam 28 Oct - 17:36 | |
| | Citation: | | Moi je suis ok pour le faire... MAIS !!! si on prend en exemple des chevaux "d'ici", et qu'on pose une "critique"... je vois déjà arriver le truc... |
+1 
| Citation: | | J'ai un cheval en tête super flagrant, vendu comme IC... et qui pour moi est "presque un joli pinto"... |
Si c'est celui que je pense, jolie est largement usurpé 
| Citation: | | les "juges" choisissent un cheval et demande l'autorisation au vendeur et au proprietaire s'il s'agit d'un cheval deja vendu, par exemple ! |
| Citation: | | idem pour la noiraude si ça peu aider! |
Vendeur pas d'accord...
| Citation: | -"Tête :
Doit être rectiligne, élégante et proportionnelle au reste du cheval. Le front doit être large et le nez, la mâchoire et la joue doivent être généreux."
moi je la trouve jolie, y a peut etre juste les yeux qui sont pas assez grands |
Elle pourrait être plus rectiligne et moins pincée sur le chanfrein... mais on ne voit pas bien sur la photo...
Quartz : je ne vois que 2 "défauts" évidents, et encore, on voit pas très bien sur les photos, c'est l'encolure... et le poitrail me semble un peu étroit... mais ça peut s'éclater avec l'age et le boulot... il est jeune !
Chloé, désolé, mais je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des erreurs :
| Citation: | | (le garrot doit vraiment être noyé dans la masse au niveau des épaules, mais là aussi, plus jeune ou sous alimenté, c'est plus dur d'en juger), la croupe aussi bien de profil que de dos, doit être "rebondie" et non pas angulaire (contrairement aux chevaux d'obstacle) |
Le garrot doit être quand même bien sorti et "palpable"...
AngulEUSE ( )... heu les chevaux d'obstacles aussi doivent avoir une arrierre-main puissante logiquement
| Citation: | | l'épaule ne doit pas être trop longue (comme sur les pur-sang de course) et suffisamment inclinée pour permettre un mouvement relevé et engagé des antérieurs |
L'épaule ne doit pas être trop COURTE et suffisement longue... t'entend quoi par un mouvement engagé des antérieurs 
| Citation: | | que les jarrets doivent être légèrement clos |
En fait, c'est dur à décrire, ce n'est pas vraiment clot, parce que ce sont des jarrets de boeuf... ou éventuellement panard et ce sont des défauts... Ce qu'on cherche, en anglais on dit "SET", c'est en fait toute la jambe qui est tournée vers l'extérieur... mais les canons reste parallèles et la jambe bien droites vue de dos (ou de face) dans l'axe. C'est ce qui donne la puissance à l'attellage, particulièrement visible sur les Shires, Clydesdales, Gypsy Cobs... Mais il faut préciser que même si c'est recherché par les gitans, ce n'est pas stipulé par le Standard du Stud-book
| Citation: | | la tête ne doit pas être trop longue, doit ête typée mais sans excés d'une des races à l'origine du croisement dont les IC sont issus (donc pas trop clydesdales, shire, ou autre, beaucoup de crossedbreed ont un tête de trotteurs) |
Elle doit être courte avec de grands yeux et le chanfrein bien rectiligne, le front large entre les yeux... Peut être typée welsh (poney), mais pas busquée et donc typé Clyde ou Shire (du moins pour le stud-book... cela dit, il y à une très légère tolérance pour les très grand modèles...
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Elevage de Gypsy Cob "des Légendes Celtiques" :
http://gypsycob.forumsactifs.com/presentation-evolution-de-vos-gypsy-cob-f4/chevaux-des-legendes-celtiques-t6.htm |
| | | | sweetyseb
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| | | | | chlo
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Sam 28 Oct - 19:38 | |
| | SweetySeb a écrit: |
| Citation: | | les "juges" choisissent un cheval et demande l'autorisation au vendeur et au proprietaire s'il s'agit d'un cheval deja vendu, par exemple ! |
| Citation: | | idem pour la noiraude si ça peu aider! |
Vendeur pas d'accord...
et pourquoi, t'as peur de quoi? 
Chloé, désolé, mais je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des erreurs :
| Citation: | | (le garrot doit vraiment être noyé dans la masse au niveau des épaules, mais là aussi, plus jeune ou sous alimenté, c'est plus dur d'en juger), la croupe aussi bien de profil que de dos, doit être "rebondie" et non pas angulaire (contrairement aux chevaux d'obstacle) |
Le
AngulEUSE ( )... heu les chevaux d'obstacles aussi doivent avoir une arrierre-main puissante logiquement
mais bien sûr, avec double croupe, une vraie musculature de quarter... dis, t'irais pas revoir un peu les chevaux d'obstacle pour te refaire l'oeil ?
| Citation: | | l'épaule ne doit pas être trop longue (comme sur les pur-sang de course) et suffisamment inclinée pour permettre un mouvement relevé et engagé des antérieurs |
L'épaule ne doit pas être trop COURTE et suffisement longue... t'entend quoi par un mouvement engagé des antérieurs
allure "relevée" et allongée", pas un mouvement précipité et court!
| Citation: | | que les jarrets doivent être légèrement clos |
En fait, c'est dur à décrire, ce n'est pas vraiment clot, parce que ce sont des jarrets de boeuf... ou éventuellement panard et ce sont des défauts... Ce qu'on cherche, en anglais on dit "SET", c'est en fait toute la jambe qui est tournée vers l'extérieur... mais les canons reste parallèles et la jambe bien droites vue de dos (ou de face) dans l'axe. C'est ce qui donne la puissance à l'attellage, particulièrement visible sur les Shires, Clydesdales, Gypsy Cobs... Mais il faut préciser que même si c'est recherché par les gitans, ce n'est pas stipulé par le Standard du Stud-book
| Citation: | | la tête ne doit pas être trop longue, doit ête typée mais sans excés d'une des races à l'origine du croisement dont les IC sont issus (donc pas trop clydesdales, shire, ou autre, beaucoup de crossedbreed ont un tête de trotteurs) |
Elle doit être courte avec de grands yeux et le chanfrein bien rectiligne, le front large entre les yeux... Peut être typée welsh (poney), mais pas busquée et donc typé Clyde ou Shire (du moins pour le stud-book... cela dit, il y à une très légère tolérance pour les très grand modèles... |
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St Exupery |
| | | | Tinker
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Sam 28 Oct - 20:58 | |
| Seb : pourquoi tu ne serais pas d'accord qu'on "juge" sur photo Saskia ? Tu ne crains pas les critiques quand même ? De toute façon, vu le nombre de photos que tu as vue d'elle, tu sais exactement ce qui est très bon dans le standard et ce qu'y l'est moins...
Alors...? |
| | | | sweetyseb
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Sam 28 Oct - 21:04 | |
| Parce que, pas elle
Fal ou Naeva si tu veux, à la limite...
Pour les chevaux d'obstacle bien foutu, adapté à leur job et pas des vieilles carnes ou autre mal fichu... il est normal d'avoir une bonne croupe et postérieurs (OK pas celle d'un cheval de trait), puisque doit contenir la puissance du saut... comparés ou muscles long et sec des pur-sang (arabes, aka-téké etc qui fournissent des effort long et doivent avoir le moins de masse a transporter)
Et le reste t pas ok non plus ?
Sinon pour ton mot, c'est amplitude alors ou qq chose comme ça... parce qu'engagement, c'est pour les postérieurs
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| | | | julie89
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Sam 28 Oct - 21:29 | |
| merci seb pour les expication sur le jugement de maya
je pense que coter fanon elle pourra faire mieu mais le reste sont des "defaut " physique donc ca ne bougera pas , donc j ai une question :
vu quellle a perdu des point la dessus il sera difficile d avoir un jour une première prime ou tu pense que ce genre de defaut peuvent s attenuer en grandissant et donc ameliorer son physique
merci c super interresant ce post
az201 |
| | | | Tinker
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 9:05 | |
| Ok, il y a des "défauts" qui ne partiront pas et qui donneront systématiquement des points plus bas (ex les jambes ou la tête de Danny qui sont vraiment Shire... ça, même avec les années, cela ne changera pas !)
En revanche, avec les années, tout bouge, donc là où vous avez été super bien noté, il est possible de perdre des points et vice-versa...
Exemple, l'encolure sur Maya... peut-être mal jugée parce que fine, en grandissant elle peut s'étoffer... idem pour tout ce qui est poitrail, croupe, ...
A l'inverse, Naomi était "bien" niveau dos lors de la présentation... là c'est rebelotte, on a de nouveau l'impression d'avoir un baquet dessus....
Les fanons... suivant la période, tout le monde le sais, il y en a plus ou moins....
Bref, rien n'est définitif... (à part la tête à Danny az201 ) |
| | | | Isarma
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 9:09 | |
| Bon mais alors pour Nomade et Quartz, vous en dites quoi, les pros ??
Mon but avec ce message c'était de visualiser ce qui est écrit dans le standard. Donc même si j'apprécie vos explications complémentaires, j'aimerais voir ça appliqué sur un cheval réel
Je sais bien que Nomade n'est pas le modèle rêvé d'un irish cob, et alors... C'est mon cheval, de toute façon pour moi c'est le plus beau et le plus gentil, il n'est pas à vendre et c'est un hongre, alors lachez-vous un peu, bon sang !!! Je l'ai déjà dit suite aux observations d'Amandine, je ne me vexe pas de vos critiques, au contraire, ça m'intéresse justement de comprendre POURQUOI ce n'est pas un super irish cob, quels sont ses défauts et quelles sont ses qualités.
Et je trouve super que d'autres proprios soient aussi d'accord pour avoir la critique de leurs chevaux, ça nous permettrait à tous de mieux comprendre ce fameux standard. Parce que je veux bien qu'on me dise qu'un irish cob doit avoir une croupe rebondie ou une encolure musclée, mais ça correspond à quoi en vrai ? La croupe de Quartz elle est comment par rapport à ça ? Et l'encolure de Nomade ? Donnez-nous des points de repère, c'est pas plus compliqué que ça !! |
| | | | virginie et pascal
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 10:07 | |
| allez je vous donne les photos de
hannah du vallon
voilà pour hannah!
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| | | | virginie et pascal
passionné niveau 4
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 10:13 | |
| Sally du haut vent
 
voilà pour sally à l'age de 15 jours!!
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| | | | virginie et pascal
passionné niveau 4
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 10:17 | |
| il ne faut pas oublier que le fait de juger un cheval n'est pas négatif, aucun n'est parfait! Pour les jument au moins le propriétaire pourra choisir un étalon "complémentaire" de sa jument
voilà moi je suis ouverte à toutes les critiques!
pour sally ça ne va pas être facile vu que sur les photos elle n'a que 15 jours!
par contre pour hannah, cela repoupera peut être ses notes obtenues à mesnil vallon en 2004
et puis rien de tel qu'un vrai jugement, parfois les photos sont trompeuses!
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| | | | sweetyseb
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 11:08 | |
| Honnêtement sur des photos, c'est très dur et sur de telle photos presque impossible (terrain pas plat, cheval pas pris selon des angles objectifs)... une photo déforme énormément et c'est le meilleur moyen de se planter... Exemple Hannah semble sur certaine photo une croupe extra à 10 et sur d'autres défectueuse à 8... donc c'est quoi là réalité ? Quelle photo est réaliste laquelle ne l'est pas ? (pas pour rien que j'achete jamais en photo )
| Citation: | | Pour les jument au moins le propriétaire pourra choisir un étalon "complémentaire" de sa jument |
Très juste (et inversement, connaitre les défaut de l'étalon permet de juger si notre jument peut les contre-balancer)...
| Citation: | | Bref, rien n'est définitif... (à part la tête à Danny ) |
Il est vrai que tout évolue mais un gros défaut étant petit ne se transformera pas au point de devenir un point positif...
Par exemple avec beaucoup moins d'os que les autre poulain de son âge, le poulain ne sera pas méga lourd, où avec moins de fanons, ou un dos plus long que les autres... etc...
Les têtes sont quelques chose qui changent beaucoup entre le poulain et l'age adulte (bon oki, Danny, à son âge ça bougera plus ).
Exemple tt petit la tête est très petite et fine, limite concave, puis en grandissant vers 1 ans la tête devient trop lourde et longue par rapport au corps et enfin à l'âge adulte le corps a grandit les joue épaissies le front élargi... et la tête sera à nouveau proportionnée (en général).
2 chose ne chnage jamais du petit poulain à l'âge adulte... l'attache de l'encolure et la longueur de la croupe...
En ce qui concerne Maya, le fait d'être long jointé à peut de chance d'évoluer, les fanons et le dos ça peut beaucoup changer, l'os va aussi beaucoup bouger, mais si elle en manquait elle sera jamais méga lourde... Donc oui beaucoup de choses peuvent changer
Par contre je me base sur des souvenirs, donc ne suis plus sûr à 100% que c'était bien ces défauts là
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| | | | Pascalitos
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| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 12:30 | |
| Il serait plus facile pour tout le monde que les reflexions des juges se trouvent directement en dessous de la photo du cheval commenté ...
Comme ça a débuté c'est pas trop évident...
On regarde un photo, recherche le commentaire et refouille pour retrouver la photo, comparer avec ce qui a été dit...etc...
Pour ce il suffit d'attendre de poster sa photo que le cheval précedant ait été critiqué
Vous trouvez pas???
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C est dans les traditions que je trouve mes racines, C est par mes racines que je vais vers le futur...
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| | | | julie89
passionné niveau 3
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Localisation : yonne
| | Sujet: Re: Apprendre à juger un irish cob Dim 29 Oct - 12:52 | |
| | Citation: | En ce qui concerne Maya, le fait d'être long jointé à peut de chance d'évoluer, les fanons et le dos ça peut beaucoup changer, l'os va aussi beaucoup bouger, mais si elle en manquait elle sera jamais méga lourde... Donc oui beaucoup de choses peuvent changer
Par contre je me base sur des souvenirs, donc ne suis plus sûr à 100% que c'était bien ces défauts là |
je vien de regarder la feuille de note et ca coresspond au endoit au j ai perdu des point bonne memoire  et merci |
| | | | | Apprendre à juger un irish cob | |
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