Ah je voulais juste ajouter concernant les croisements : il me semble nettement plus judicieux de croiser un etalon irish avec une jument merens ou autre poney du genre "rustique" qu'avec des chevaux comme des selles Français ou des trotteurs .. je dis ça car je viens de voir que Piebald, l'etalon d'Alice a saillie ce type de jument ..donc expliquez moi l'interet d'un tel croisement ?

Je suis d'accord.
Nous devons donc, éleveurs, selectionner le top du top. Donc reproduire uniquement avec des juments et étalons très haut de gamme (que nous aurons donc acheté très cher, même si les bonnes affaires existent encore, elles se font rares....et sont toujours le produit d'un coup de chance).
Nous croiserons au mieux nos reproducteurs, sortirons de très beaux produits qui, compte tenu de l'investissement que nous aurons mis dans les reproducteurs + les coûts d'élevage, vaudront un prix au sevrage que personne ne voudra payé, ou critiquera....

Nous aurons la satisfaction d'avoir fait du beau et d'avoir préservé le standard de la race mais nous devront comprendre que les acheteurs aillent ailleurs et payent "trop cher" des pseudo Irish Cob, qui bien qu'à moitier prix présentent un rapport qualité/prix des plus discutable.... les vendeurs de tels types de chevaux feront de superbes marges, s'enrichiront, pendant que nous ne vendront rien.... et couleront.... ou alors nous seront assimilés à un musé ou un parc naturel qui conserve les espèces en voie d’extinction… ce sont les visiteurs qui paieront leurs visites qui nous feront vivre ?????
à long terme qui fait le plus de mal à la race ????
Bien entendu nous vendrons.... les amateurs de beaux existent, certains en France, mais la majorité à l'étranger.....

Pour revenir sur le sujet de ce post, il ne s'agit pas de "faux Irish Cob", il s'agit de croisements, qui permettent de répondre à d'autres attentes, à d'autres rêves.... Du moment que le client sait ce qu'il veut, qu’il sait ce qu'il achète et que cela lui convient... où est le problème ?

Les Irish cobs traditionnels ne vont pas s'éteindre pour autant.....

Pourquoi croiser l’Irish Cob avec des chevaux de selle ou des trotteurs ???? pour faire des coloured cobs…. De TRES bons chevaux de sports originaux…. Il y a des amateurs pour ces chevaux là aussi…. Si le croisement est fait dans ce but, le résultat peut être très satisfaisant et très beau. Ça sera en plus un bon cheval, l’Irish Cob étant polyvalent à la base, le fait de lui apporter un peu de sang tout en espérant conserver le bon mental…. Un cheval de compétition idéal… des capacités, du cœur, du modèle et l’originalité en plus…. Si le croisement est fait en désespoir de cause, parce que le propriétaire de la jument ne peut pas s’offrir un « vrai » Irish Cob, il est clair que la déception risque d’être grande….
Il est souhaitable quand le produit issus de ce croisement ne se retrouve pas sur le marché en portant l’étiquette « irish Cob » pour surfer sur la vague de la mode et vendre ce poulain au prix fort…. Là ça devient de l’arnaque….. Mais restons optimistes, les propriétaires des juments saillies par Ciaran ou par Piebald, savaient très certainement ce qu’ils faisaient, et dans quel but ils le faisaient…. De même que ceux qui croisent des Irish Cob avec des Shire, des Clydesdale ou des Frisons ……. L’idée n’est pas de dénaturer l’Irish Cob mais de se servir de ses qualités pour améliorer d’autres races…. Aïe je vais me faire tuer…. Améliorer le Shire, le Clydesdale ou le frison…. Les puristes de ces races les trouvent déjà parfaits…. Et c’est normal.
Au risque de me répéter CHACUN SES GOÛTS. Tant que cela ne fait de mal à personne et que personne n’est trompé sur la vraie nature que ce que le vendeur propose au client…. Tout le monde est content….

je comprends que vous devez répondre aux bons vouloirs de la clientèle, il faut quand même faire la part des choses : il y a acheter un vrai irish cob et acheter un croisé.
Le prix ne sera pas pareil quand même...

tout dépend aussi de ce qu'on recherche, si on est puriste, on recherchera un pur irish cob a un prix qui vaut le coup, on ira pas acheter un irish sur une petite annonce en se disant c'est un cheval qui y ressemble "assez" !!!!

enfin, je ne sais pas si je me fais comprendre .........

Bien sur que quelqu'un qui n'en a rien à faire de l'avancée de la race essayera d'avoir le cheval qu'il désire tout en ayant les couleurs ou les allures, mais ................... au fil des années, je pense que çà se révèlera négatif pour la race!

Chacun pense ce qu'il veut, bien entendu, mais c'est parfois faire du n'importe quoi.

C'est ainsi qu'on en arrive a voir sur les concours des gens qui arrivent avec leur dadou, qui ne ressemble pas du tout à un irish cob représentatif de la race et qui s'en va déçu ........... pourtant on lui avait vendu au prix fort et certifié qu'il en était un!!

Mais Jetan on ne peut pas faire l'éducation du client....
Il doit comparer, ouvrir les yeux et être capable de juger en qui il peut avoir confiance ou non.
En tant que vendeur on peut présenter nos chevaux, les valoriser au mieux et être honnête au maximum sur ce que l'on propose, on ne peut par contre pas se permettre de faire la comparaison entre nos chevaux et les autres qui peuvent être sur le marché au même moment. ça ne se fait pas....
Certains vont au plus près, d'autres vont au moins cher, d'autres écoutent les beaux parleurs, et d'autres encore ont de la m.... dans les yeux !

J'ai déjà donné plusieurs fois des cours "d'irishcobs" à des gens qui sont venus exprès pour ça. Je n'avais pratiquement pas d'adultes à vendre alors je leur expliquais ce qu'il fallait chercher afin de les aider à mieux se débrouiller dans leurs recherches et pas se faire avoir.
Après, quand ils font le tour de tout le monde, c'est à eux de faire preuve de discernement.

Laurence et Tifn : ça c'est bien vrai !

Certains vont au plus près, d'autres vont au moins cher, d'autres écoutent les beaux parleurs, et d'autres encore ont de la m.... dans les yeux


oui ok sur ce point

[quote="Guéno"]

Citation:

Pour répondre à ton petit message, je ne te deteste pas... en revanche, je pense qu'on a le droit de l'ouvrir si on l'on en a envie. Et oui, je trouve que 4000 euros pour un poulain croisé c'est l'hallu... C'est des chevaux de trait, de loisir etc. pas des futurs champions olympiques. Si tu ne supporte pas le moindre remarque, je suis désolée... En tout cas merci pour l'explication sur ce qu'est un Drumhorse, vu comme tu m'y as prise à partie, j'en déduis qu'elle m'était un peu destiné. Pour mémoire, Bran est un demi-frère d'Avondhu...

Fais attention, en général, ce qu'on lit ne reflète pas forcément ce que l'on pense... Je pense simplement que Corinne a essayé d'expliquer au mieux son point de vue, et cela sans "attaque" personnelle...
Mais il est vrai que parfois, en écrivant, on se fait mal comprendre, ou les personnes qui lisent interprètent mal ce qu'on essaie d'expliquer... Ca m'est déjà arrivé, donc je sais de quoi je parle...

Ce forum est fait pour partager nos avis, aussi différents soient-ils, et je ne pense pas que quiconque s'amuse à envoyer des remarques personnelles à tout bout de champ, ça ne servirait d'ailleurs à rien...

Pour revenir au sujet du post: je suis contente de lire vos différents points de vue, cela montre que les gouts, les objectifs et les avis ne se discutent pas !! Chacun ses gouts, chacuns ses objectifs, etc...
Moi j'aime bien nos Irish traditionnels, mais c'est vrai qu'il en faut aussi pour tous les gouts !

Et un bon éleveur, c'est non seulement celui qui aime la race et qui sélectionne de bon(ne)s reproducteurs/trices, mais aussi celui qui cherche à satisfaire ses clients !! Et je doute que les éleveurs, qui connaissent quand même les bases de l'élevage et de la race qu'ils ont choisi d'élever, fassent n'importe quoi avec leurs chevaux, surtout aux prix où ils les achètent !!

Voilà, j'ai pu donner moi aussi mon avis finalement !

Séverine

Je sais bien que tu avais Bran... superbe cheval ! demandes juste par curiosité à Caroline si ton Bran avait été pie combien il aurait été vendu....
J'ai Paircui, lui aussi un demi frère de Bran, avec une superbe maman Irish... il m'a coûté la modique somme de 5 000 euro au sevrage... + frais de retour.....
C'était ça ou il partait aux US... encore un....
Les Irish sont des chevaux de trait, des chevaux de loisirs, mais aussi des chevaux d'exhibition (show), si on prend les pur sang arabe de show... qui ne font jamais rien d'autre que de trotter en main devant des juges et qui valent des millions.... Les american saddlebred et autres chevaux de show peuvent aussi valoir des fortunes sans avoir aucune capacité sportive....
Il n'y a pas que les concours ou les gain potentiels en concours qui rendent les gens fous (au niveau des dépenses j'entends). Le fait d'avoir un cheval unique, beau, exceptionnel...cela peut suffire à beaucoup.
Ce n'est pas que je ne supporte pas la remarque mais la façon dont tu l'as lancée c'était comme si tu disais que je prenais les clients pour des c... et que le prix était abusif.... ce n'est pas moi qui fait les prix.... Je me suis effectivement sentie visée, à tord, je ne gère pas l'offre et la demande.... si j'avais refusé d'acheter Avondhu aussi cher quelqu'un d'autres l'aurait pris, sans hésiter, peut être encore plus cher (j'ai quand même quelques avantages chez Caroline au niveau prix) et dans la mesure om je sais qu'il y a une clientèle pour ce type de cheval, je souhaitais absolument l'avoir dans mes poulains à proposer en 2006.
Tu as tout à fait le droit d'être surprise par le prix et de le faire remarquer.... seulement il ne faut pas simplement critiquer, mais chercher à comprendre pourquoi on en arrive à de telle situations aujourd'hui. Le marché est mondial.... ce n'est pas moi qui fait la pluie et le beau temps, je n'apprecie donc pas la critique si elle me vise directement sans être justifiée.

On trouve les irish très chers, les poulains au sevrage? les croisés que j'ai vus et qui sont magnifiques aussi? et les poulains arabes alors? et les frisons? et autres chevaux de races? il faut savoir ce que l'on veut ils sont chers aussi mais ils proviennent d'élevages de qualité!! on peut discuter longtemps la dessus, mais si on regarde les sites de chiens de race, de chats de race, ils sont chers auusi mais comme je dis si on veut du pure race, on paye le prix voilà! sinon il y a plein de chevaux croisés pas chers pour ceux qui veulent se faire plaisir qd même,c'était le genre de cheval que j'avais acheté mais on s'est fait plaisir maintenant avec des irish cobs! voilà il en faut pour tous les gouts! et faire de beaux chevaux de qualité demande un investissement assez conséquent et au final, ça coûte cher

Moi je suis pressée de voir les croisements d'irish avec des selles français