Alice ,je trouve que tu t'en sors trés bien dans tes explications.
L'intêret de cette nouvelle c'est que les chevaux inscrits en OC ,pourront sortir en compétitions officielles en FRANCE ( l'irish-cob merite bien de montrer ses capacités autrement qu'en ballades)
D'autre part pour nous éleveurs ,au moins les poulains nés en FRANCE seront inscrits en OC et reconnus IC ce qui n'était pas le cas jusqu'à maintenant,même avec des parents connus.
Adeline

Oui c'est vrai que les IC pourront se montrer, mais apparemment le stud book est celui de France-irish-cob, avec l'ICS irlande, donc l'ICS hollande, hop, ça passe à la trappe ? Des chevaux reconnus au niveau européen ne le seront donc toujours pas en France ? ...
Vive la France et ses paraperasses ...

[presque HS] aïe ... Qui se plaignaient des prix élevés en France ? Lors du passage de ONC à OC les poulains hensons ont pris 1000 euros ...[/HS]

Je crois que beaucoup n'ont pas compris le fonctionnement des papiers IC.
L'irlande ne peut plus emettre de passeport ICS
La hollande et c'est là que beaucoup ont été dupé,a le droit d'emettre des papiers IC que dans son pays ,elle n'a aucun droit de faire des passeports européens,le seul organisme qui ai le droit d'emettre des passeports européens est l'ECHA,ET cet organisme n'est pas l'ICS mais un studbook de chevaux de couleurs(d'ailleurs tous ceux qui ont eu les passeports de l'ECHA ont pu voir que ce n'était pas des passeports ICS).
Donc j 'insite sur le fait que si la hollande emet des passeports ICS aujourd'hui et bien ce sont des faux ou du moins ils n'ont aucune valeur au regard de la loi française et c'est pour cette raison que les personnes qui ont envoyé des passeports ICS hollandais aux haras nationaux ont leurs papiers de bloqués,car emettre des faux est punissable en FRANCE..
Adeline

Adeline j'ai une petite question, Est ce que le France Irish Cob connait tous les Irish répertoriés en France (avec papiers IC donc et inscrit au SIRE OC ou ONC) ou faut-il que les proprios vous contactes pour faire connaitre ces chevaux?. Une jument avec passeport IC (sans origines connues) et donc inscrite au SIRE ONC, peut-elle reproduire un poulain reconnu par les Haras, si bien évidemment la saillie est déclarée dans les temps et que tout soit fait dans les règles ?

alors moi , j'ai une question...c'est quoi " France irish cob " ??

j'ai renvoyé aux haras nationaux : le livret ICS vert + la liasse de papiers SIRE avec le signalement : c''est tout ce qu'il faut faire ?????

est ce ça que vous appelez faire rectifier l'enregistrement ?

sinon , j'ai entendu dire aux haras qu'il y allait avoir du changement concernant les étalons effectivement : il parait , je dis bien parait que chaque éleveur possédant un entier pourra , le faire saillir et obtenir des poulains a papiers même si cet étalon n'est pas approuvé... !

Bonsoir,

pour répondre à Sween, France Irish Cob ne peut recenser les Irish Cobs français auprès de l'Irlande que si les proprios se font connaître à France Irish Cob.
Les Haras, en vertus des lois informatiques ne peuvent nous communiquer ces éléments.
Alors tous ceux qui veulent nous rejoindre, prenez contact avec nous, de préférence sur mon mail privé:
elevageeole@wanadoo.fr

Merci et bonne soirée

quelqu'un peut il me renseigner sur passeport anglais united saddlebred
association equine passport (agree defra) comportant un n° sutd book ???

j'ai envoye le tout aux haras (passeport, signalement veto, titre de propriété etc....) walter devrait etre enregistre ONC car de parents inconus.

je n'arrive a trouver a quel studbook il est : apparemment gypsy cob????

donc si vous pouvez m'aiguiller........

merci a vous

Sandrine,

Pourquoi n'expliquerais-tu pas ici une fois pour toute ici, ce qu'il faut faire, comment ça marche, combien ça coute etc.
On saura tous ce qu'il en ait et ça t'éviteras de répéter 15 fois la même chose aux uns et aux autres.

Guéno: tu as raison, je mets en "live" le texte

je vous préviens sur le forum, le texte risque de ne pas être sexy à lire.
Cependant, le texte est ECRIT en FRANCAIS, donc il est compréhensible par tout le monde, je reprécise aussi que les 8 articles qui vont suivre concerne TOUTES les races d'équidés européens recensés auprès de l'Union Européenne

Autre explication, qui visiblement pose problème:
Liste A et Liste AE, çà existe depuis la création de la SHF (société hippique française) ces deux listes recense les chevaux sur le territoire français les chevaux aptes à concourrir en nationnaux. A pour ceux nés en France. AE pour les chevaux importés.

Autre précision: le texte ci dessous concerne UNIQUEMENT la FRANCE et les chevaux stationné en FRANCE.
Donc les Haras ne prennent nullement en compte les souhaits de juges hollandais, allemands, irlandais, ou autres.

Je confirme que le signalement graphique ne peut être ETABLI que par une personne habilitée par le Ministère de l' Agriculture Français, soit un vétérinaire agréé ou un agent des haras nationnaux.
Les JUGES français ou AUTRES ne SONT PAS HABILITES !!!!

Je vous informe également qu'il est obligatoire que tout équidé stationné en FRANCE soit DECLARE au SIRE, tous, tous, tous sans exceptions.
Ce non respect de la loi peut entraîner de très lourdes peines, n'en déplaise à certains.


Voici le texte: inbuvable sous cette forme, mais je ne sais aps faire mieux!!



L’IRSH COB EST RECONNU EN France,
au même titre que toutes les races européennes d’équidés !!!!





Depuis le 27 juin dernier, nos très chers Irish Cob sont gérés par les Haras Nationaux et sont admis, selon les règles de la FFE, à concourir en France.
Ils sont aussi autorisés à reproduire légalement en France.


Suite à différents problèmes de faux passeports, de trafics en tous genres et de discrimination par les Autorités de nos chères bêtes à crins, j’ai pris les devants.

Aussi en qualité de Présidente de l’association France Irish Cob, j’ai pris contact avec Emmanuelle Bour (Directrice des Haras Nationaux) pour solutionner certains points.
Suite à nos échanges, Madame Peyer, responsable du pôle des Connaissances des Haras Nationaux m’a indiquée les démarches légales à effectuer pour que nos chevaux soient inscrits en France à titre officiel.


Nous pouvons dire qu’il existe des races reconnues et des races gérées en France. Les races reconnues en France sont celles qui figurent sur une liste établie au niveau communautaire (consultable sur le site: http://forum.europa.eu.int/irc/sanco/vets/info/data/breedinq/br-eq.html ) et les races gérées en France sont celles pour lesquelles il existe en France un stud-book ou un registre (antenne du berceau de la race, l’Irlande pour nos Irish !!!).
Par conséquent, certaines races sont reconnues en France bien qu’elles ne soient pas gérées en France (ex: le Dales, l’Irish Cob, le Fell).


De ces échanges, il en découle 8 cas de figure :

• Les chevaux importés de parents connus
Lorsqu’un cheval (ou poney) d’une race reconnue au niveau communautaire est introduit sur le territoire français (donc né à l'étranger), il est enregistré au fichier central avec sa race d’origine (avant 2002, selle étranger ou poney étranger) quand bien même cette race n'est pas gérée en France.

A la question: peut-on rectifier l'enregistrement d’un cheval importé ? La réponse est OUI sous réserve que cet équidé ne soit pas né en France et de fournir le dossier adéquat au SIRE:
- Original du passeport étranger
- Signalement descriptif et graphique fait en France
- Déclaration sur l'honneur de propriété
- Retour du livret d'ONC
- Frais d'enregistrement : 110 euros (pour inscription sur la liste des chevaux + reproduction) ou 55 euros (si uniquement reproduction).
Si le cheval n'est pas muni d'un passeport à la norme européenne, le tarif est de 220 euros (pour inscription sur la liste des chevaux de sport + reproduction) ou 110 euros (si uniquement reproduction).

Pour les chevaux importés et non encore enregistrés au SIRE :
- Original du passeport étranger
- Signalement descriptif et graphique fait en France
- Déclaration sur l'honneur de propriété
- Frais d'enregistrement : 110 euros (pour inscription sur la liste des chevaux + reproduction) ou 55 euros (si uniquement reproduction).


• Les chevaux importés de parents inconnus
Lorsqu’un cheval (ou poney) d’une race reconnue au niveau communautaire est introduit sur le territoire français (donc né à l'étranger), il est enregistré au fichier central avec sa race d’origine (avant 2002, selle étranger ou poney étranger) quand bien même cette race n'est pas gérée en France.

A la question: peut-on rectifier l'enregistrement d’un cheval importé ? La réponse est OUI sous réserve que cet équidé ne soit pas né en France et de fournir le dossier adéquat au SIRE:
- Original du passeport étranger
- Signalement descriptif et graphique fait en France
- Déclaration sur l'honneur de propriété
- Retour du livret d'ONC
- Frais d'enregistrement : 26 euros

Pour les chevaux importés et non encore enregistrés au SIRE :
- Original du passeport étranger
- Signalement descriptif et graphique fait en France
- Déclaration sur l'honneur de propriété
- Frais d'enregistrement : 26 euros


• Les entiers autorisés à reproduire en IC
Si le poney ou cheval en question est reconnu comme reproducteur par un stud-book européen, il peut obtenir un carnet de saillie pour faire la monte en France. Cet étalon, d'une race reconnue mais non gérée en France, produira suivant sa race et celle de la jument saillie dans les registres du cheval de selle ou le registre du poney ou Origine Constatée (OC).

Si votre étalon est approuvé pour produire dans un stud-book reconnu au niveau européen :
Les demandes de carnet de saillie se font auprès du secteur HN du lieu de stationnement de l'étalon pendant la monte et c'est lors de cette demande faite sur papier que vous demanderez un carnet de saillie Web (: support-dps-privees@haras-nationaux.fr)
Ils devraient vous réclamer une attestation comme quoi votre étalon est reconnu comme reproducteur dans un stud-book reconnu au niveau européen + un chèque (55 € format papier, 45 € format web et 30€ pour le typage ADN).

Pour cela l’entier doit être enregistré au SIRE et être agréé à la reproduction dans sa race.
Les produits issus de cette saillie seront enregistrés comme OC et pourront être inscrit sur la liste A (liste des chevaux nés en France autorisés à concourir au niveau national).


• Les entiers non autorisés à reproduire en IC

A compter des naissances 2007, il sera possible de faire enregistrer un produit comme cheval d'Origine Constatée au vu d'une déclaration de naissance + un relevé de signalement + un contrôle de filiation compatible. Néanmoins, attention, cette procédure est réservée aux étalons non approuvés pour produire dans un stud-book, l'insémination artificielle est interdite pour ces étalons, le coût du livret sera plus important que celui du produit OC issu d'une saillie déclarée d'un étalon approuvé et les informations contenues dans le livret seront sans doute moins complètes (N.B.: cette procédure ne sera pas applicable aux naissances antérieures à 2007). Si votre étalon est approuvé pour produire dans un stud-book reconnu au niveau européen, cette deuxième procédure n'est pas pour vous.

Pour cela l’entier doit être enregistré au SIRE.
Les produits issus de cette saillie seront enregistrés comme OC et pourront être inscrit sur la liste A.

• Les produits nés en France avant 2007

En application de l'art R 653-41 du Code Rural:
"...Pour les équidés nés en France, l'identification doit être réalisée avant sevrage et au plus tard le 31 décembre de leur année de naissance par une personne habilitée à cet effet par le ministre de l'agriculture. Les documents d'identification sont émis par l'établissement public Les Haras Nationaux..."

Selon l'article 6 de l'arrêté du 6 juin 2002 relatif à l'inscription sur la liste des chevaux de sport :
"L'inscription sur la liste des chevaux de sport est subordonnée à la présentation d'un document d'accompagnement comportant son origine et conforme à la réglementation communautaire émis par l'établissement public Les Haras Nationaux pour les chevaux nés en France ou par l'autorité compétente pour les chevaux nés à l'étranger".

Il s'ensuit qu'en application des textes ci-dessus, un cheval né en France qui n'a pas fait l'objet d'une déclaration de naissance au fichier central SIRE doit être enregistré comme cheval d'origine non constatée et par voie de conséquence, ne peut pas être inscrit sur la liste des chevaux de sport.

Les produits issus de cette saillie seront enregistrés comme Origine Non Constatée (ONC) et ne pourront être inscrit sur la liste A, ils peuvent par contre être en liste CLUB.

• Les produits nés en France en 2007 de parents ONC, issus d’une saillie régulièrement déclarée
Pour déclarer une naissance en France (2 cas):
- Si le produit est issu d'une saillie réalisée à l'étranger: la déclaration de naissance est effectuée à partir d'un formulaire spécifique :"déclaration de résultat de saillie réalisée à l'étranger", dite "DRS verte" en raison de sa couleur accompagnée de l'original du certificat de saillie étranger.
- Si le produit est issu d'une saillie (ou insémination) réalisée en France, un carnet de saillie doit être demandé pour l'étalon, la saillie doit être déclarée dans les 15 jours suivant le premier saut, la naissance du produit doit être déclarée dans les 15 jours suivant la naissance et le relevé de signalement du produit fait sous la mère et avant sevrage.

Les produits issus de cette saillie seront enregistrés comme OC et pourront être inscrit sur la liste A.


• Les produits nés en France en 2007 de parents OC, issus d’une saillie régulièrement déclarée

Pour déclarer une naissance en France (2 cas):
- Si le produit est issu d'une saillie réalisée à l'étranger: la déclaration de naissance est effectuée à partir d'un formulaire spécifique :"déclaration de résultat de saillie réalisée à l'étranger", dite "DRS verte" en raison de sa couleur accompagnée de l'original du certificat de saillie étranger.

- Si le produit est issu d'une saillie (ou insémination) réalisée en France, un carnet de saillie doit être demandé pour l'étalon, la saillie doit être déclarée dans les 15 jours suivant le premier saut, la naissance du produit doit être déclarée dans les 15 jours suivant la naissance et le relevé de signalement du produit fait sous la mère et avant sevrage.

Les produits issus de cette saillie seront enregistrés comme OC et pourront être inscrit sur la liste A.


• Les produits nés en France en 2007 issus d’une saillie non déclarée

En application de l'art R 653-41 du Code Rural:
"...Pour les équidés nés en France, l'identification doit être réalisée avant sevrage et au plus tard le 31 décembre de leur année de naissance par une personne habilitée à cet effet par le ministre de l'agriculture. Les documents d'identification sont émis par l'établissement public Les Haras Nationaux..."

Selon l'article 6 de l'arrêté du 6 juin 2002 relatif à l'inscription sur la liste des chevaux de sport :
"L'inscription sur la liste des chevaux de sport est subordonnée à la présentation d'un document d'accompagnement comportant son origine et conforme à la réglementation communautaire émis par l'établissement public Les Haras Nationaux pour les chevaux nés en France ou par l'autorité compétente pour les chevaux nés à l'étranger".

Il s'ensuit qu'en application des textes ci-dessus, un cheval né en France qui n'a pas fait l'objet d'une déclaration de naissance au fichier central SIRE doit être enregistré comme cheval d'origine non constatée et par voie de conséquence, ne peut pas être inscrit sur la liste des chevaux de sport.

Les produits issus de cette saillie seront enregistrés comme ONC et ne pourront être inscrit sur la liste A., ils peuvent par contre être en liste CLUB.


Quels sont les chevaux autorisés à reproduire officiellement en France ?

Toute jument et tout entier inscrit au SIRE si une déclaration de saillie à été faite au SIRE dans les 15 jours qui suivent la saillie.
L’étalon doit donc être porteur d’un carnet de saillie des HN.

Une jument ONC saillie par un étalon possédant un carnet de saillie français donnera naissance à un produit OC.

Quels sont les chevaux autorisés à concourir en liste AE
(liste des chevaux nés à l’étranger autorisés à concourir au niveau national) ?

Tous les chevaux importés possédant un passeport étranger et de parents connus.

Quels sont les chevaux autorisés à concourir en liste A ?

Les chevaux OC nés en France


Le rôle de France Irish Cob dans cette histoire :

• France Irish Cob est une association loi 1901 française, déclarée au près des instances Irlandaises et Françaises pour promouvoir et défendre la race Irish Cob en France. Nous avons pour vocation, de mettre en place les récents textes européens permettant aux Haras Nationaux de gérer directement les passeports des chevaux de races européennes.
Replacer l’Irish Cob dans un contexte irlandais et non dans un contexte Belgico-Allemand.
• Organiser de évènements spécial « Irish Cob »
• Inscrire sur la liste irlandaise tous les Irish Cob présents en France
• Etablir les pedigrees Irish Cob des produits nés en France
• Recenser les croisés Irish cob français
• Définir selon nos critères les Croisés Irish Cob (ceux de France Irish Cob en collaboration avec l’Irlande) admis à reproduire en race pure
• Définir selon nos critères (ceux de France Irish Cob en collaboration avec l’Irlande)
les modèles correspondant aux critères de l’Irish Cob.
Nous avons définis 2 statures d’Irish Cob, les IC traditionnels (soit assez lourds) et les IC sports (soit plus léger)
Et de ce fait, approuver selon nos critères les meilleurs éléments pour la reproduction.



A quoi sert le certificat d’origine France Irish Cob ?

Les documents France Irish Cob ne sont pas à adresser au SIRE, ils sont simplement à joindre aux documents officiels.
Ils servent à valider que le cheval en question est enregistré en Irlande et qu’il correspond aux critères Français et Irlandais de l’IC.
En fait, les chevaux qui ne seront pas inscrits à France Irish Cob et qui seront susceptibles de reproduire n’auront pas de documents France Irish Cob.
Ils ne seront donc pas enregistrés en Irlande par nos soins.









Je vous souhaite à tous une bonne lecture,
Votre Présidente Sandrine Lyonnet



France Irish Cob – Domaine des chevaux de Frifol, Chemin du Rondelle 14100 FIRFOL

A la question: peut-on rectifier l'enregistrement d’un cheval importé ? La réponse est OUI sous réserve que cet équidé ne soit pas né en France et de fournir le dossier adéquat au SIRE:
- Original du passeport étranger
- Signalement descriptif et graphique fait en France
- Déclaration sur l'honneur de propriété
- Retour du livret d'ONC
- Frais d'enregistrement : 26 euros

alors : moi , sur les papiers c'était marqué 16 euros et pas 26 ....

26 : cela comprends les frais d'enregistrement a notre nom + le carnet mais d'origine non constaté
et il retourne le livret ICS : mais comment le faire établir à notre nom celui la ??

dur dur !! désolée , je suis longue à la comprenette visiblement !

Autre question :
Ce serait en fait un Stud-Book français Finalement ?
Si oui, pour les HN, il fallait pas que ce soit dans le Berceau de la race ?
Si non, ce serait une branche de quel Stud-book en Irlande ?

Bon, pour résumer aussi ce qui se passe en Messages Privés et que ce soit clair au niveau des réponses... je me permet de préciser nos interrogations commune :

1. Quels seront les critères de race ?

2. Qui les a rédigés (en concertation de ?, sur base de ?) ?

3. Qui sont les contacts en Irlande (ou quel stud-book mère) ?

4. Que va t'il se passer avec les HN puisse qu'il y a 2 démarche de reconnaissance distinctes auprès d'eux ?

5. Est ce que "France Irish Cob" sera un Stud-Book francais pour la race ou seulement une "branche fille" ?

Merci pour les infos
Seb

Je vous trouve, pour certains, durs, et limites agressifs !

Vous etes sur la defensive, c'est d'un ridicule !

Vous vous braquez, ne voyez que les eventuels mauvais cotés...

Vous vous plaignez de ne pas avoir de réponse :
Pensez vous que Sandrine n'est que cela à faire ?

Je vais m'enerver mais j'en connais d'autres qui sont champion pour ne pas répondre aux questions embarassantes, et personne ne s'en plaint !

Vous ne pouvez pas voir les choses d'un oeil positif, plutôt que de toute suite prendre le contre pied ?

Les réactions de certains ne m'etonnent pas...
Leur point de vue etait connu d'avance !
Certains autres m'etonnent plus, chacun se reconnaitra.

Comme on vous l'a deja expliquer, mais je repete :
Ceci concerne toutes les races, pas seulement les irish cob, au sujet des haras nationaux qui ne voulaient pas prendre en compte les parents connus s'ils n'etaient pas d'un stud book reconnu....
Ceci est retabli, nous avons eu gain de cause, car c'etait illegal.
Ceci n'a rien à voir avec la gestion d'un stud book irish cob français.

L'assocation ne serait qu'une "branche" de L'irish cob society, un lien entre l'Irlande (car nous considerons que l'Irlande est le berceau de race, bien plus que la Hollande) et les Haras Nationaux Francais.

En ce qui concerne l'assocation France Irish Cob, certains font comme si ils ne la connaissaient pas.
Cette Assocation existe depuis un certain temps, on ne peut pas dire que vous n'etiez pas au courant de ce fameux concours de Rougé !
Seulement, à l'epoque, peu de personne se sont souciés dans savoir un peu plus sur cette association !
Maintenant qu'elle publie ces actions, vous lui sautez dessus !

Encore pour comparer, je connais une autre association (irish cob society France pour la nommer), sur laquelle personne ne pose de question, ou presque, personne ne se soucie d'en savoir plus, tout va tres bien, Madame la Marquise !
Et pourtant, il y en aurait à dire.....
Je suis désolé, mais j'ai demandé plein d'informations dont les statuts.....
sans réponse (mais je me suis debrouillé autrement...)

Alors, arretez de tirer sur le pianiste,
voyez les choses positivement,
ne vous braquez pas d'office, servez vous de votre tête surement bien pleine !