Merci à Corrine d'avoir divulgué ses informations,tout comme France Irish Cob l'a fait.

Il est temps pour moi de prendre la parole et de préciser quelques éléments.

Tout d'abord, je vais tenter de m'exprimer en français et j'espère que mes propos ne seront pas interprétés.

1) France Irish Cob, est né d'une envie: nous sommes 3 amis, possédant des Irish Cob et nous souhaitons faire des activités avec nos chevaux.
L'idée est de construire différents évennements autour de l'Irish Cob.

2) FIC n'a JAMAIS eu la volonté de monter un Stud Book Français de l'Irish Cob. Je sais depuis longtemps que Corinne avance sur ce sujet, elle était présente au bureau de l'élevage aux HN en Mars dernier.
Etre plusieurs associations pour se battre comme des chiffonniés devant les HN est ridicule et ne sert à rien.

3) Le deuxième but de France Irish Cob est de faire appliquer par les Haras Nationaux les nouvelles directives européennes. Directives qui permmettent à tous les chevaux de race européenne d'EXISTER sur le sol français, c'est à dire de concourrir à tout niveau et de se reproduire légalement.
CE POST CONCERNE DONC UNIQUEMENT CE TROISIEME POINT

4) France Irish Cob EST totalement indépendante,nous n'avons pas de JUGES ICS au sein de notre association. Donc FLORE n'EST PAS LA JUGE de FIC, Flore est mon amie et j'ai le droit d'avoir les amis que je veux.
Nous ne reportons pas à l'ICS irlande uniquement, mais AUX AUTORITES IRLANDAISES compétentes.

5) FIC n'a jamais critiqué les actions de l'ICS France et d'ailleurs n'a jamais mentionné son nom.

6) nous souhaitons réaliser des manifestations Irish Cob, qui ne seront PAS des concours de modèles et allures, mes des épreuves d'utilisation d'IRISH COB. Voilà pourquoi nous allons définir des épreuves sportives avec un règlement recensant NOS critères par épreuve.
Les juges de ces manifestations ne seront pas des JUGES de RACE, mais des juges sportifs. Donc PAS de Juges hollandais, suisses, belges, irlandais, allemands et j'en passe.
Nous aurons des juges sportifs français (ce qui diminue les coûts d'intervention) qui interviennent déjà dans d'autres évennements (CSO, Label loisir, dressage, ...)
Ces manifestations seront ouvertes à tous, ainsi qu'aux autres races.
Nous réaliserons simplement un classement Irish Cob
CEUX qui souhaiteront y participer seront les biens venus.

7) A la question Pourquoi personne ne connaissait France Irish Cob?
parcequenous avons 1 an d'existance et que notre but n'est surtout pas de dire" Venez Chez Nous , les autres sont des cons".
Toutes les associations sont fondées et ont le droit d'exister, et je ne vois pas pourquoi certains sont gênés par notre existance.
On impose rien à personne, on essaye juste d'organiser des évennements dans l'Ouest !!!!
On est certes nouveau, on vient se présenter à vous et certains nous tire dessus.
Mais par simple curiosité, connaissez vous toutes les associations équestres françaises? Bien sûre que non, et visiblement çà ne vous empêche pas de dormir.
Alors l'accueil de certains me parait un peu glacial, si vous recevez tous les petits nouveaux comme çà, vous allez vite être jugés comme asociable.

8) Message et réponse directe pour Sébastien de Belgique:
Il serait grand temps que tu te mêles de tes affaires
tes réflexions déplacées commencent à me chauffer.
Il me semble que tu n'es pas intervenu dans l'organisation de notre concour de Rougé.
J'ai été la seule personne à monter toute la manifestation.
J'ai effectivement été contactée par les juges hollandais, il ne me semble pas que tu étais assis à côté de moi lorsuqe j'ai reçu leur charmant mail.
Tu ne sais pas ce qui s'y est dit!
JE LE DIS CLAIREMENT JE N'APPRECIE PAS LES MANIERES DICTATORIALES DES JUGES HOLLANDAIS, c'est mon droit, tout comme c'est mon droit de ne pas souhaiter travailler avec eux

JE N'AI JAMAIS CRITIQUE LES CONCOURS ORGANISES DANS L'EST, EN SUISSE, EN BELGIQUE OU DANS LE RESTE DU MONDE. ALORS POURQUOI TOI TE DONNES TU LE DROIT DE ME CRITIQUER DE LA SORTE.
Mes propos n'ont jamais critiqués les actions que les uns et les autres mènent, je n'ai jamais reproché à qui que ce soit d'être allé à un concours plus qu'à un autre.

La seule personne avec qui j'ai longuement échangé lors des préparatifs de Rougé, a été Carine en Suisse, nos relations sont très bonnes et nous essayons de nous aider lorsque c'est possible. Je n'ai jamais jugé ses actions, elle n'a jamais jugé les miennes. Lors du concours, et même après, Carine m'a donnée des conseils et je l'en remercie.
ALORS SEB JE TE LE DIS FRANCHEMENT ET PUBLIQUEMENT CAR TON ATTITUDE M'INSUPPORTE : TES REACTIONS FOUILLES MERDE GARDE LES POUR TES DISCUSSIONS DE COMPTOIR AVEC TES AMIS !!!!!!


8) Après ce coup de gueule, certe stérile mais qui soulage.
Je récapitule:
FIC a rempli le contrat qu'elle s'est fixée, c'est à dire l'application des décrets européens pour nos très chèrs Irish Cob. Rien de plus, rien de moins.
Nous avons souhaité vous diffuser rapidemment l'information, pour que ceux qui le souhaite puisse faire le nécessaire auprès des Haras.
Visiblement, certains auraient préférés rester dans l'ignorance !!!!
Mais nous à FIC sachez qu'on ve se servir de ces nouvelles directives.

FIC ne VEUT PAS être un Stud Book, nous souhaitons bon courage à Corinne pour ses démarches avec le bureau de l'élevage.
Si l'ICS France juge que nous pouvons l'aider en quoi que ce soit, n'hésite pas à me téléphoner.

PS: le fait d'être récent au ancien dans une race, ne donne pas plus ou moins de connaissances sur la législation française.
Je n'ai jamais annoncé que FIC était plus compétente que d'autres pour définir ce qu'est un bon Irish Cob.
Par contre je pense ETRE LARGEMENT COMPETENTE pour vous exposer les obligations légales que tout équidé doit remplir sur le sol français.

Comme l'a bien reprécisé Corinne, TOUT EQUIDE DOIT ETRE IDENTIFIE AU PRES DU SIRE.

Bonne journée à tous

maintenant , je comprends mieux que fic est une association comme tant d'autres et effectivement qui n'a rien a voire avec le stud book...ni avec les histoires de papiers : c'est bien ça , je ne voudrais pas mal interprèter !
c'est drole car venant de certains , on avait l'impression que c'était le centre de tout....

l'utilisation : voila ce que je trouve super pour promouvoir efficacement une race !
c'est ce qu'on fait avec les chevaux de traits afin de montrer aux gens qu'ils ne sont pas de" gros mous juste pour la viande" !!

l'utilisation de l'irish cob,...que les gens ne le voit pas juste comme une" poupée barbie fragile"... car pour bcp c'est ce qui s'entend ( pour les gens qui ne connaissent pas du tout cette race , je précise )

enfin , je suis juste " novice " , donc peu d'importance !

Paddy 5, tu as tout compris,
je vois que mon français est bon,
nous sommes bien là pour promouvir la race en France et non pour détenir un Stud Book

Sandrine... tes explications sont nickel.... juste encore 2-3 points qui me "chipotent"

Citation:

Le rôle de France Irish Cob dans cette histoire : · ........ Replacer l’Irish Cob dans un contexte irlandais et non dans un contexte Belgico-Allemand. · Organiser de évènements spécial « Irish Cob » · Inscrire sur la liste irlandaise tous les Irish Cob présents en France · Etablir les pedigrees Irish Cob des produits nés en France · Recenser les croisés Irish cob français · Définir selon nos critères les Croisés Irish Cob (ceux de France Irish Cob en collaboration avec l’Irlande) admis à reproduire en race pure · Définir selon nos critères (ceux de France Irish Cob en collaboration avec l’Irlande) les modèles correspondant aux critères de l’Irish Cob. Nous avons définis 2 statures d’Irish Cob, les IC traditionnels (soit assez lourds) et les IC sports (soit plus léger) Et de ce fait, approuver selon nos critères les meilleurs éléments pour la reproduction.

Du coup, avec ces éléments, je me dis que vous allez faire plus que des manifestations sportives... Non ? Le fait de rescenser les IC sur sol français, transmettre les infos en Irlande... Là, désolée, je ne suis pas trop au clair...

Adeline, merci pour les réponses...

Mais juste un truc, l'ICS Netherland à en effet temporairement perdu son agrégation (le 14 septembre 2005) suite à la chute de la branche mère.
Le 22 Septembre redonne une agrégation temporaire pour l'emission des passeports
Le 16 février, le ministère reconnait a nouveau l'ICS Netherland complètement.

Donc les statuts acctuels de ICS ltd (Irlande) et ICS-NL sont, on le voit, pas les même...

SEB,
nous ne contestons pas que L'ICS hollande ai retrouvé son agrément via son ministére,ce qui ne l'autorise pas à emettre des passeports en FRANCE

Adeline

Chère madame la Présidente, votre agressivité est Pathétique... si 2-3 questions te boulversent à se point, c'est clair... il y a anguille sous roche...

Je ne sais pas ce qui c'est dit ? Détrompe toi, je n'ai peu etre pas eu le privilège "d'être assis" à côté de madame la présidente de FIC, mais rassure toi, les copie de mail mon été envoyé... Hoo désolé faux espoir, tu n'est pas la seule à bouger pour la race... la seule différence, c'est que je n'ai pas attendu la mode et l'engouement général pour surfer sur la vague...

Lorsqu l'on t'as prévenu, que les juges que tu invitais au concours n'étaient pas habilités et que tu nous a envoyé poliment chi*r, ce n'était pas Carien, Corinne et moi ?... En effet je ne me suis pas tapé les km inuutile pour vous aider a disposer les tables et chaises, mais pour le reste, il me semble que j'ai été le premier à te proposer de contacter les juges pour toi, afin de permettre l'emissions des papiers... ce que Carine t'as elle aussi proposé de faire... Il me semble pas que les réponses que tu nous a faite ai été fort cordiales... mais bien suffisante et hautaine... Et les contact que tu à eu avec Carine ensuite ne m'ont pas semblé aussi amicaux que tu veux le prétendre ici (je vais pas plus loin, c'est votre problème)

Voiloir se faire mousser c'est bien... mais je discute uniquement sur la méthode utilisée et la arguments falacieux qui sont destinés à en mettre plein la vue à ceux qui ne sont pas informés...

Si vous voulez rester crédible, et ne pas essuyer de remarques, soyez clairs et honnêtes dans vos arguments...

Enfin et surtout, arreter vos contadictions décrédibilisantes... Comment faire confiance dès lors ?
En effet: Je ne m'amuse pas à répeter les propos de Carine (Tinker), mais une fois vous être un stud-book qui fixe ses propres standard et une autre, vous n'allez pas vous permettre d'organiser des concours de modèles et allures, etc...
Can'a aucun sens , ne vous plaignez pas si personne ne comprend où n'y croit... concertez vous, mettez vous d'accord... et vous reposter un truc sérieux... non ?

Enfin bref, pourquoi pas...
Et bien continue et bon succès dans ton entreprise...

PS : De mon côté sans rancune, je m'offusque pas le moins du monde... et m'attendais pas à autre chose de ta part, a ce qui m'a déja été donné de vour dans nos précédents échanges et les échos que j'ai eu de tes echange toujours aussi cordiaux, dont j'ai eu les echos, avec certaines de mes connaissance...

Adeline, je ne me permet pas de discuter de ça (les HN, ce n'est pas mon rayon), je suis tenté de dire que en ce qui concerne ce point, c'est surtout à Corinne qui bosse avec eux, d'argumenter là-dessus

Dernière chose que je me permets, même si ce ne va pas être aprécié...
Je ne comprend pas qu'une association puisse élire (si elle ne s'est pas autoproclamée) une présidence, aussi fermée au dialogue, vulgaire, agressive, etc ...

Je ne suis pas spécialement toujours en accord avec elle, mais prenez exemple sur la présidente de l'Association Française de l'Irsih Cob.
Elle reçoit très régulièrement des remarques violentes, accusations blessantes etc... et prend systhématiquement sur elle (du moins en public ), garde toujours un ton poli, cordial et correct...

Je serais tenté de parler de torcher et de serviettes... mais ma courtoisie ne me le permet pas...

Simple remarque et suggestion... vous la prendrez comme bon vous semblera...

Sur ce... je vous salue bien bas...

d'ailleurs c'est quoi la définition d'une asso ?

oui,je pense que c'est triste de s'agresser comme ça , vous aimez tous l'irish cob !
il faut se battre , certes , mais pour la race ! pour et ensemeble et non divisés comme ça , quelle impression ça donne aux gens extérieurs ? cette façon de faire , de faire des cachoteries , des procès.....
........

Soyons clair PERSONNE n'a le droit d'émettre des passeport en France à part les Haras Nationaux !
Le problème est que les IRISH COB ne sont pas reconnus en France.
Pour travailler sur la reconnaissance de la race en france il faut présenter un nombre suffisant de chevaux suffisant présents sur le territoire pour justifier de la necessité de reconnaitre la race.
Si nous ne suivons QUE les règles Françaises nos chevaux devinnent très rapidement des OI ou OC MAIS PAS DES IRISH COB !
Nous devons donc par un biais qui est TOLERE par les autorités Françaises faire inscire nos chevaux dans un studbook de race IRISH COB.
Les Passeports délivrés sont valides selon les règles Européennes.
L'important étant parallèlement de montrer notre souhait de vouloir évoluer dans le sens de la legislation Français, par notre démarche de reconnaissance de la race et de surtout bien faire enregistrer nos chevaux auprès des Haras Nationaux. Les passeports IRISH COB ne se suffisent pas à eux même sur le territoire français.
J'ai eu confirmation que la venue de juges étrangers pour l'inscription de chevaux dans le registre de Race était TOUT A FAIT NORMAL !
Nos chevaux ont besoin d'y être inscrits pour pouvoir le jour venu (quand la race sera reconnues en France) pouvoir "basculer" dans les listing du sire dans la race IRISH COB.
Aujourd'hui nos Irish Cob sont inscrits au sire une fois OI, une fois OC, en race étrangère, un coup ils sont poneys un coup ils sont chevaux de trait.... en fait ils ne savent pas trop quoi en faire.... mais ILS SONT INSCRITS. Ils sont aussi inscrits au studbook Irish cob, donc le moment venu, quand nous donnerons nos registres de race IRISH COB au SIRE, ils reprendront nos chevaux inscrits chez eux, pour les mettre à leur place !

Rien n'est illégal, rien n'est vraiment légal ! Il s'agit d'une situation TRANSITOIRE, TOLEREE par les Haras Nationaux.

Imaginez que le studbook Irish cob ferme avant que la race ne soit reconnue en France... si vous n'avez pas fait le nécessiare pour que votre cheval soit inscrit au studbook Irish cob, en ne suivant que la règlementation Francais en identifiant puçant et enregistrant votre cheval au sire en Origine Inconnue, il ne sera plus possible de faire marche arrière ! Votre cheval restera OI aux yeux des Français puisque n'apparaissant pas dans la liste qui sera transmise par le studbook Irish Cob et étant incapable d'être inscrit à titre initial si le studbook est fermé entre temps. Il est question de fermeture en 2009.

Nous ne faisons rien de différent des autres races qui sont elles aussi en attente de reconnaissance !

Sébastien tu as le dont de te croire tout permis,
j'insiste: tu n'étais avec moi lors de mes échanges avec la hollande.
En quoi, tes posts aux yeux des lecteurs, qui à mon humble avis se foutent pas mal de cette histoire, seraient plus justes que les miens.

Ne te pose pas en victime, reli depuis le début ce post et tu seras au regret de constater que je ne t'ai jamais agressé, mais que tu as été le premier à m'insulter.
J'ai de la patience, de la maitrise de mes émotions, mais tout de même un forum n'est pas un lieux où l'on peut sans vergogne diffâmer les gens.
Alors oui, je me suis permise de te remettre violemment à ta place.
J'entends que tu y restes, nous n'avons visiblement rien en commun, mes opinions et mes propos ont autant de valeur que les tiens.
Je suis désolée qu'un tel déballage ce fasse ici, mais j'avoue ne pas du tout apprécier être ta Batte de Baseball favorite depuis maintenant 9 mois.
9 mois, il serait temps que tu acouches et que dans tes propos tu deviennes adultes et moins agressif en vers ceux que tu ne connais pas.

Tu ne m'apprécies pas, je crois que tout le monde l'a bien compris, c'est ton droit,mais ce post n'est pas là pour que tu en informes la terre entière.
Mon carctère m'est propre, ceux qui me coitoient n'ont pas l'air de s'en plaindre.
Quant à tes nouvelles injures concenrnant ma position de Présidente, encore une fois tu inventes, car je n'ai pas souvenir que tu étais présent à l'assemblée constitutive de notre asso.
Il me semble avoir le droit, d'accepter un post de Présidence sans t'en demander ton avis.
Pour finir, on répète depuis le début que FIC n'est pas une association de vente de chevaux, donc de quoi m'accuses tu sur ce point.
Contrairement à tes dires, je ne Surf pas sur la vague.
Pour cause, j'ai 5 Irish Cobs à la maison et je n'en ai encore vendu aucun !!!!
Donc, je pense être la seule éleveuse de faite à n'avoir induit en erreur, ni volé qui que ce soit.


JE PENSE que ce post qui servait à informer des nouvelles obligations européennes en France a rempli sa tâche et qu'il est temps d'ouvrir un autre sujet.
Si toute fois tu as encore des griefs contre mois, par politesse pour les autres utilisateurs utilises le MP, et là aux yeux de tous tu prendras de la hauteur.

Certains ont parlé de passeports bloqués aux HN.
Qui a des passeports bloqués ?
Car je n'ai jamais eu de problème de papiers bloqués et les HN me les renvoient sans soucis.

Corinne ,
je suis d'accord dans le principe de ce que tu annonces,seulement comme l'a spécifié SEB dans un post ,la hollande est complétement détachée de 'l'ICS Irlande puisque qu'ils n'ont même plus les mémes statuts,
et comme les haras ne reconnaitrons la race que sur la base d'un studbook dans le berceau de race ,la reconnaissance par la hollande ne sert à rien ,leur base de donnée n'est absolument pas valable puisque non rattaché à l'Irlande ,.
Adeline

Dites moi si je me trompe...

A l'origine, Evelyn a voulu que chacun des ICS soient indépendants (j'imagine que c'est déjà assez compliqué comme ça dans notre propre pays sans devoir être conforme aussi aux autres !).

Du coup, il est normal que chaque ICS aient son propre règlement, moyennant que le standard soit identique et que les méthodes d'enregistrement soient conformes... Quelles sont les autres éléments qui doivent être identiques ?

2ème point... je vais demander aux juges hollandais, mais l'ECHA ne va-t-il pas reprendre les chevaux inscrits en hollande ? Cas échéant, le jour où l'Irlande reprendra enfin le SB mère, la question ne se posera pas...

Et ben... même quand on est un peu là-dedans, on se perd...