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| Auteur | Message |
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killiminie
passionné niveau 3
Inscrit le : 06 Mai 2006
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|  Sujet: Re: studbook fermé?  Dim 26 Aoû - 21:57 | |
| | SweetySeb a écrit: | Ben non justement, je ne juge pas moi même mes chevaux (!!)...
et ce n'est pas avec l'organisation ICS que je ne suis pas d'accord mais avec LA personne qui la représente chez nous (celle qui d'ailleur va juger mes chevaux) et je sais d'avance que je ne serais pas d'accord avec sa façon de voir les choses, donc je m'abstient de faire des concours and co...
Sinon en effet lorsque je juge les chevaux des gens j'essaye d'etre le plus droit et juste possible et donc ça ne me pose pas de soucis de consience...
Voyez-vous ?
Donc pas de contradictions  (enfin à mon sens)
| Citation: | | Est ce que dans l'hypotèse où l'ics hollande perde son agrémentation, les chevaux inscrits sur son studbook ne seront plus admis dans la race ou est ce que le stud book changera simplement de mains? |
Je ne vois pas encore trop pourquoi la hollande perdrait son agrément (au pire (au mieux) quelques personnes on peut tjs rêver)...
Enfin à moins qu'Alice et FIC aient d'autres infos ??
Mais même si ça arrivait, les chevaux garderaient leur statut, il n'y a pas de raison...
Quand l'Irlande à perdu son agréement, les chevaux avec des passe Irlandais, ne sont pas devenus sans-papiers... |
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killiminie
passionné niveau 3
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sweetyseb
passionné niveau 5
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earwendil
passionné niveau 3
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| | Sujet: Re: studbook fermé? Dim 26 Aoû - 22:19 | |
| Bien dit Seb! C'est ce que nous rabachais notre prof d'histoire contemporaine 
En tout cas merci de vos précisions je comprend dorénavant beaucoup mieux comment se passe les affaires de papiers chez les IC
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arriouets
passionné niveau 3
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Localisation : haute garonne
| | Sujet: Re: studbook fermé? Dim 26 Aoû - 22:45 | |
| Je me premets d'intervenir ici, juste pour vous dire que quand une loi passe elle n'est jamais rétroactive. C'est pareil pour l'agrément.Si il était (je n'en sais rien, ) retiré à un organisme, cette sanction ne prendrait effet qu'à la date de la décision.C'est évident.
Quand la ceinture de sécurité est devenue obligatoire, tous les véhicules sortis d'usines avant la date n'ont pas été obligés de s'en équiper...
Et Seb, j'ai une petite question par curiosité, ton point de vue m'interesse, et d'ailleurs celui des autres aussi(surtout si il a un juriste parmi nous):
Les dispositions européennes prévalent partout sur la loi francaise. Pour preuve, chaque disposition nationale peut être contestée au niveau de la cour européenne et on obtient gain de cause chaque fois.
Exemple concret: la taxe sur la viande à laquelle étaient soumis nos amis les bouchers: Procés des boucher contre l'état pour "loi non européenne" verdict: annulation de la taxe et amende pour l'état qui doit rembourser la taxe à nos amis bouchers des 3 dernières années, plus domage et intérêts. J'ai pleins d'autres exemples, je vous en épargne l'énumération.
D'où ma question: Dans la mesure où les papiers sont européens, et reconnus comme officiels pour l'europe, (et d'ailleurs n'en déplaise à certains reconnus par la majorité des inspecteurs de la DSV en France.....Si les papiers sont à ton nom), dans quelle mesure les exigences des haras ne sont elles pas Hors la loi européenne????? Sutrout si ton équidé est reconnu pucé, nommé et à ton nom officiellement en Europe (nous sommes des citoyens européens...... )...... |
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earwendil
passionné niveau 3
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| | Sujet: Re: studbook fermé? Dim 26 Aoû - 22:59 | |
| Ben peut-être parce que personne ne s'en ai jamais plaind? 
Bon dans un sens je comprend les haras nationaux qui normalement sont la pour préserver les races françaises... mais bon dans ce cas pourquoi avoir ouvert des stud book pour tout un tas de races non françaises??? Et pourquoi ne pas en ouvrir pour les IC puisqu'ils commencent à être très nombreux en France?
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arriouets
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Localisation : haute garonne
| | Sujet: Re: studbook fermé? Dim 26 Aoû - 23:06 | |
| | Peut être ca vaudrait le coup d'y réfléchir et de creuser le truc.... Parce que le problème de la loi francaise serait résolu une bonne fois pour toute... |
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arriouets
passionné niveau 3
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Localisation : haute garonne
| | Sujet: Re: studbook fermé? Dim 26 Aoû - 23:07 | |
| En plus un stud en france simplifierait les choses.  |
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tinker im elsass
passionné niveau 2
Age : 40
Inscrit le : 26 Juin 2007
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Localisation : kuhlendorf
| | Sujet: tinker im elsass Dim 26 Aoû - 23:14 | |
| si je peux ajouter mon grain de sel...
pour info : les passeports ECHA (maison mère de l'ics) sont reconnus au niveau Européens, selon Dr Ramsauer ils ont valeur de papiers officiels pour les chevaux et les papiers des haras seraient rendus obsolette du fait des lois Européennes.... a méditer
Remarque : j'ai des chevaux inscrits ECHA et ICS Hollande, à titre perso je les ai aussi déclarés aux haras mais il semble bien que dans le cadre des lois Européennes, les papiers ECHA suffisent
Les papiers ICS par contre ne suffisent pas vu qu'il ne sont pas des passeports Européens. Selon ce que j'ai compris, ils auraient juste une valeur "symbolique" en france vu qu'on est pas reconnus et ce seraient bien les papiers de haras qui seraient les "cartes d'identité" des chevaux.
d'ou la question : pourquoi diable n'y a t'il aucun effort d'harmonisation des papiers en cours à l'ICS?
Si chaque pays doit faire sa popote, l'europe ne reconnaitra jamais la valeur des papiers.
Autre chose, si L'ics appartient déja de fait à L'Echa, pourquoi qu'on ne bosse pas plus avec eux?
du coup, si NOS papiers étaient définitivement reconnus niveau Européen, on se tapperait des Harras Nationnaux qui ont bien assez à faire avec les races francaises, je crois. |
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virginie et pascal
passionné niveau 4
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Localisation : somme
| | Sujet: Re: studbook fermé? Lun 27 Aoû - 7:31 | |
| | Citation: | Ben non justement, je ne juge pas moi même mes chevaux (!!)...
et ce n'est pas avec l'organisation ICS que je ne suis pas d'accord mais avec LA personne qui la représente chez nous (celle qui d'ailleur va juger mes chevaux) et je sais d'avance que je ne serais pas d'accord avec sa façon de voir les choses, donc je m'abstient de faire des concours and co...
Sinon en effet lorsque je juge les chevaux des gens j'essaye d'etre le plus droit et juste possible et donc ça ne me pose pas de soucis de consience... |
ah ben là je comprend mieux
je pense que nous sommes opbligé de fair einscrire nos chevaux aux haras nationaux , car , pour , fraçais, il y a déjà les règles françaises à respecter........ , c'est déjà pas mal
en se qui conserne le changement de main du stud book, pour tous les chevaux inscrit oi ou onc en france, désolé mais il le resteront et la pour toujours ( réponse des haras)  donc 3possibilité s'offre aux français
* faire reconnaitre le poulain OC
ou
* acheter un cheval oupoulain à l'etranger avec de sparents connus+ passport, se qui classera ce cheval dans la liste irish cob
ou alors
* faire les papier ICS nl (en espérant que ceux çi soient repris par l'irlande le jour ou.......)+ déclarer aux haras
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arriouets
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| | Sujet: Re: studbook fermé? Lun 27 Aoû - 9:43 | |
| Tinker, c'est bien ce que je pense, les haras nationaux sont obsolettes dès lors que l'on parle de papiers officiels européens.... L'info selon laquelle les papier ECHA sont bien reconnus au niveau européen, est bonne à savoir merci!!! Ca rajoute de l'eau à mon moulin!!!
Ce qui prime, je suis désolée mais c'est l'europe et ce sera de plus en plus vrai!!! |
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domaine de coudot
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| | Sujet: Re: studbook fermé? Lun 27 Aoû - 9:49 | |
| pourquoi les papiers ICS ne seraient pas européens ??? regardez les ils en ont toutes les caractéristiques!
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earwendil
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| | Sujet: Re: studbook fermé? Lun 27 Aoû - 9:54 | |
| Jamais vu un papier ICS de ma vie va falloir que je trouve ca tout de même 
Pour les Haras je serais assez d'accord avec le fait qu'ils n'aient pas à gerrer les papiers des chevaux de races non françaises... mais déja là ils sont menacés alors rendez vous compte si on leur enlève des choses encore en plus... C'est sûre ils passent à la trappe! Et perso je trouverais ça vraiment dommage...
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sweetyseb
passionné niveau 5
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arriouets
passionné niveau 3
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Localisation : haute garonne
| | Sujet: Re: studbook fermé? Lun 27 Aoû - 12:19 | |
| Donc, si ils sont bien européens, et reconnus comme tels, ils font foi et sont obligatoirement officiels!!  |
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