Alors? qui a raison???

Bonjour à toutes, et tous...absente depuis un moment, je ne suis retournée sur le forum qu'aujourd'hui et je tiens à réagir suite au post de Lulu et réactions diverses concernant le pré-débourrage de Quartz...
Personnellement je dis " bravo", nous sommes encore loin de faire tout ça avec gorris et ramon qui ont pris deux ans en mai... côté physique ils surporteraient largement de tirer une palette... ils font bien plus que ça en liberté, comme traîner une échelle de 10 m par la force des antérieurs, he oui, elle était restée sous le cerisier !! 1136

... et puis maintenant ils sont bien costauds, quand ils jouent c'est impressionnant.

Bref, j'envie Lulu et je trouve ça génial de pouvoir faire travailler son poulain aux longues rennes, nos locaux ne le permettent pas, malheureusement...

J'aurais aimé que Laurence intervienne car ils débourrent leurs chevaux dans leur troisième année, voyez Pégase et Spirit!!!

Bon, tout ça pour dire qu'en tant que novices, nous ne savons plus qui a raison.

Vous savez que nous avons des difficultés à nous occuper des 2 car ils sont inséparables... si en plus personne n'est d'accord sur l'âge du débourrage, que devons nous faire???

Pour l'instant, les dadous sont au pré, nous les manipulons le week-end, longe, pansage, pieds, douche pour Gorris car Ramon déteste l'eau, papouilles, calins...et retour au pré à la longe en parlant, style "marcher" "doucement" "non", etc , parfois nous les changeons d'herbage pour le fun et pour les avoir prés de la maison... ils ne sont pas sauvages pour autant.
Ils progressent naturellement devant des obstacles imprévus, un chien, un chat, un sac plastique, un bruit inhabituel, une branche qui bouge, un truc qui brille, nous les faisons passer sur des cailloux, entre des barrières.
Petite précision, je pense que chaque animal est différent devant la nouveauté, notre Gogo ne réagit pas quand on lui pose quelquechose sur le dos, on peut même lui mettre une corde en guise de mord (quelques secondes !), par contre Ramon refuse littéralement alors qu'il va dans des coins que Gorris n'ose même pas approcher....
Mais est ce suffisant pour des 2 ans ?? that is the question...

Dernière chose, notre prof d'attelage pratique le débourrage tranquille à la selle vers 3 ans...ensuite à l'attelage...

Chaque cheval progresse a son rythme .
Effectivement les avis divergent sur le débourrage , chacun ayant des convictions différentes . Je crois surtout qu'il faut suivre ses convictions et s'adapter au rythme de son cheval .
Moi, je suis plutôt pour un débourrage tardif aussi.
estelle

je pense que chaque cheval doit être mene en fonction de sa personnalite et de son evolution physique et mentale ; tu es
la plus a même de juger le moment opportun pour faire debourrer tes petits lou car tu vis avec eux ..... fait en fonction de ton instinct je suis sûre que tu feras au mieux pour eux.......

walter a ete debourre a juste 3 ans puis laisser en troupeau dans une pature, je ne pense pas que cela soit une bonne solution donc je pencherais plus pour une manipulation reguliere sur du long terme puis un debourrage progressif.

tu feras au mieux j'en suis convaincu !!!!!!! 258

a bientôt

fanchon
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fanchon

Pat Parelli dit que quoi que nous fassions avec nos montures, nous devons être convaincu...

Je le pense effectivement... Si le cheval sent de doute en nous... c'est un peu la panique pour lui...

Ceci dit, bien que les IC soient des chevaux tardifs, je dis qu'il est impératif de faire un travail au sol dès son plus jeune âge.

Il faut bien entendu adapter le "travail"... bébé, ce n'est que les pieds à prendre, la douche, la mise à l'attache, suivre à la corde, ....

Des séances une fois par semaine, 10 minutes... j'ai ne pense pas que cela "casse" la croissance. A nouveau, bien entendu, tout doit être adapté...

Pour Naomi, il est exclu pour moi de lui monter dessus avant ses 3 ans (question de conviction personnelle... rien de plus 1185

).. par contre, elle connaîtra déjà la selle, la bride, les longues rênes...

La relation homme/cheval se fait au quotidien, on doit garder en tête que les poulains sont des bébés, qu'ils ont besoin de faire leur jeunesse, tout doit être amené en jeu... mais avec le respect qu'il se doit...

Je dis bravo à Lulu. A la lire, elle avance, mais tout en étant à l'écoute de son cheval... y a rien à redire !

Enfin, tout cela, naturellement, ce ne sont que mes idées perso...

bon alors je vais parler de ce que je fais avec mes 2 jeunots ( Rwann 14 mois et Sheitan 1 mois 1/2)
Rwann :
Arrivé à la maison depuis novembre dernier seulement, âgé de 6 mois. Il tient à l'attache, estbrossé dans chaque recoin, monte seul dans le camion, donne les pieds puisque paré régulièrement ( il est voué à rester pieds nus).
Depuis 1 mois 1/2, il est sorti en liberté avec nous en balade régulièrement. Ainsi pas peur des véhicules ( voiture, camion, moto), des chiens qui aboient lorsque l'on passe. Il saute fossé et traverse les gués voire se baigne dans l'étang avec nous.
Il respecte nos allures ( quand on trotte devant, ne dépasse pas et ne fait pas le fou).
Un truc l'interpelle, il va voir de quoi il en retourne 1183

Sheitan :
1 mois 1/2 et il sort entre 30 mn et 1h avec sa maman, montée. Il découvre son environnement happy

Hier une copine me demandait si je savais débourrer un cheval mais au fond, qu'est ce que débourrer un cheval d'extérieur ? Je lui ai répondu après avoir réfléchi que pour moi le débourrage ne voulait plus rien dire

On verra bien où me mènera l'éducation que je mets en place avec Rwann 1136

Je suis pour un débourrage tardif aussi. 1185

manipulation avant le débourrage comme tu le fais et c'est seulement à 3 ans que vient la connaissance du cavalier sur le dos. Je pense que dans les premiers temps qui suit le débourrage, il ne faut pas monter "les bêtes" happy

trop longtemps (pas plus 30 min avec un cavalier sur le dos) mais surtout partir en exterieur afin qu'il connaisse le plus de chose possible (pas et peut être un peu de trot). le manège n'intervient que après quand le cheval arrive en fin de croissance.
Voilà comment je ferais mais c'est sur que ça dépend surtout du cheval. happy

y a plusieurs facteurs et pas de "mode d'emploi" :
il faut tenir compte du poulain (caractère, état physique et moral)
il faut tenir compte du bipède (disponibilité, experience et surtout capacité à se remettre en question et agir "justement")
environnement (chevaux en groupe ou seul, infrastructure, aide humaine ou seul.. tout ces petits plus qui aide à avancer plus rapidement sur certains points)

toute la partie désensibilisation à pied, c'est jouable pour tout le monde : la concentration, respect en main, manipulation et confiance envers le bipède...

dans le plus dur à gérer dès qu'il y a plusieurs chevaux : la séparation d'avec un autre poulain ou d'un autre adulte (je parle en connaissance de cause... j'ai un "classique" de 16 ans qui agit comme un poulain non sevré, je sais de quoi il est capable, je l'ai déjà vu à l'oeuvre) et pour ça... tout seule ou avec quelqu'un de non expérimenté au niveau chevaux, c'est dur dur! (car le travail à pied ne pose par contre pas de problème pour travailler individuellement)

donc ceux qui ont un cheval "unique" profitez-en, car vous aurez une relation privilégiée bien plus rapide et profonde que si vous avez un "troupeau"

pour tout le reste, je crois que y a déjà pas mal eu de choses dites sur le post de Lulu 1183

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"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux."

"tu es responsable de ce que tu as apprivoisé."

St Exupery

je tenais à dire merci aux gens qui m'encouragent 1136

ca me fait bien plaisir ..
et oui je pense aussi qu'il faut faire comme on sent avec son cheval ..c'est qqchose de difficile à expliquer ..il faut le sentir .. sentir si son cheval ou disons plutot son poulain est pret mentalement et physiquement à faire ce qu'on lui demande
brigitte tu es seule juge .. ne te laisse pas influencer par ce que les autres dise ..bien sur il faut rester ouvert et se remettre en question sans cesse mais je pense que c'est quand meme toi qui est le plus à meme de savoir jusqu'au où tu peux aller en sachant qu'il ne faut jamais passer à l'etape supérieur avant que tout soit parfaitement compris par ton poulain
ca je trouve que c qqchose à laquelle il faut penser souvent : est ce qu'il comprend ce que je lui demande ? est ce qu'il est en capable ? est ce qu'il l'a assimilé ? si c oui alors on peut evoluer pas avant ...
pour revenir 2 secondes à quartz, je suis bien contente d'avoir instaurer des bases car je ne sais pas comment j'aurais fait pour m'en sortir autrement ..il va avoir 2 ans et demi et là ses hormones commencent quand meme à se reveiller .. le fait qu'il soit habitué à un minimum de respect m'aide beaucoup au quotidien ..pour pas se laisser deborder ..voila

Tinker : oui c'est ça.
Je pense que vers 3 ans on débourre. Pour le travail monté, je suis pour les habituer à l'exterieur la première année. Ne pas lui demander un travail trop contraignant monté et en carrière à cause des articulations.
Entre 3 et 5 ans, je pense qu'il vaut mieux travailler la mise en avant et les aides indispensables pour l'exterieur mais pas d'assouplissement monté.
Je trouve que les longues rênes est un bon compromis.

Qu'est ce que le débourrage ? 1136

Tiens un post remonte, que je n'avais pas vu ...

Bon Carine, je vais t'embeter mais, ...

Pour moi, si on considère que le débourrage, c'est l'éducation... il doit commencer dès la naissance.
Si on considère que c'est le fait de le monter et de le bosser, pas avant 3ans- 3ans 1/2 pour les Irish.
Maintenant juste poser une selle où un cavalier léger... je pense que c'est juste de l'éducation et que ça peu intervenir beaucoup plus tôt. A moduler de plus selon le développement du cheval...
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http://gypsycob.forumsactifs.com

Elevage de Gypsy Cob "des Légendes Celtiques" :
http://gypsycob.forumsactifs.com/presentation-evolution-de-vos-gypsy-cob-f4/chevaux-des-legendes-celtiques-t6.htm

Seb...

j'aime tes réponses !

happy