 Passion Irish Cob en France Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun |
| | Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? | |
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Pascalitos passionné niveau 5


Age : 41 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 4252
| Sujet: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 15:44 | |
| Je trouvais le débat assez interressent que pour qu'il ait sa place ici...
| Citation: | Une question que je pose... Comment ça se fait que c'est une des seules races où quasi tout les chevaux sont destinés à la repro (au moins un tout petit peu) ?? Et où tout particulier (ou presque) veux faire pouliner sa jument ? |
C'est une question que je comprendrais si elle m'était posée par mes parents, des amis ou autre membre de la famille qui n'ont pas de chevaux mais de la part d'un eleveur d'Irish cob je la trouve un peu bizarre car qui mieux qu'un éleveur d'IC peu comprendre le plaisir qu'on a a en posseder et a les faire reproduire??? Maintenant je trouve que c'est un peu de la mauvaise foi que de suggerer que les particuliers font reproduire leurs chevaux sans en juger les conséquences ou dans un but lucratif sans connaitre ce qui est important pour la race...
-Quels sont les conséquence??? Ben, un poulain c'est une bouche de plus a nourrir... prendre plus de temps sur son temps... s'investir dans son éducation.... Pourquoi un particulier aurrait moins de temps, moins d'experience (sur ce point ok, une personne qui eleve des chevaux depuis 20 ans a certe plus d'expérience que quelqu'un qui achète son premier cheval )moins d'argent ...a offrir a un poulain qu'un éleveur?
-Pourquoi serait ce lucratif? Ca ne l'est pas :Si j'ai 5 chevaux ,que j'adorerai voir naitre des poulains de mes juments mais que je sois en pensant aux conséquences, obligée de le vendre... Si ma jument me coute 4000 euros+ tous les frais +le cout de la saillie , les frais de vaccins du poulain...et que finalement je vendrai mon poulain maximum 2000 euros Un eleveur honnete admettra que ce n'est pas avec 1 ou 2 juments que la reproduction est rentable...Si le fait d'avoir le titre d'eleveur suffirait a faire changer ces propos il me suffirais de prendre un registre de commerce et ce titre me serait acquis! -Pourquoi les particuliers reproduisent mal? Ben la non plus je ne suis pas d'accord... Si je fais saillir ma jument par un étalon admis a la monte et que les défenseurs de la race ou lesjuges ne le trouvent pas assez typé que pour donner de bons poulains dans le type, et bien ces juges n'avaient qu'a pas admettre cet étalon pour la reproduction! De même que s'il jugent ma jument trop fine, trop longue trop peu poilue...Ils n'aurait pas du l'accepter au studbook lors de sa présentation!!! Y a pas un peu du vrai la dedans???  _________________ C est dans les traditions que je trouve mes racines, C est par mes racines que je vais vers le futur...
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|  | | irish cob passionné niveau 5


Age : 37 Inscrit le : 14 Juin 2005 Messages : 4609 Localisation : rambouillet (78) Yvelines Sud Ouest de Paris
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 16:00 | |
| Debat interessant !
mais tu trouves cela d'où ?
Je pense que, quelque soit la race, les proprietaires de jument pensent souvent à l'eventualité de faire naitre avec !
Ce n'est pas forcement mal fait pour autant, comme partout, il a des mauvais et des bons eleveurs declarés et des mauvais et des bons eleveurs particuliers !
Par contre, là où un pro peut être mecontent, c'est qu'un particulier n'aura ni tva ni impot ni charges sociales à payer....c'est le seul point qui pourrait être relevé. Mais cela a toujours été comme cela.
Et de toutes façons, ne nous leurront pas, je ne connais aucun eleveur (petit ou gros et quelque soit la race) qui vit de l'elevage pur.....Les ressources viennent toujours d'ailleurs ! L'elevage, et même en allant plus loin la Production en general n'a jamais été une activité réellement lucrative, c'est la valeur ajoutée qui paye ! _________________ Alice Rambouillet (78) www.irishcob.net alice@irishcob.net |
|  | | trys Rang: Administrateur


Inscrit le : 14 Avr 2006 Messages : 4822 Localisation : Andorra
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 16:53 | |
| Tout plein de vérités énoncées. Personnellement nous n'avons ni l'âme d'un collectionneur ni celle d'un éleveur. Et surtout pas envie de nous enrichir sur le dos d'un animal! Donc si, un jour lointain, on faisait pouliner Rilya Dae ce serait juste pour qu'elle connaisse la maternité. Poulain ou pouliche, nous garderions son bébé. Son cas est un peu particulier dû à sa gémellité. Donc il y a un tas de questions auxquelles aucun vétérinaire ne peut malheureusement pas répondre et comme nous attendons des certitudes quant aux conséquences d'une saillie, on se dit que faire pouliner notre jument restera probablement un vague rêve. _________________ Trys France
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|  | | Tinker passionné niveau 4


Age : 37 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 2626 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 17:10 | |
| | Citation: | Si je fais saillir ma jument par un étalon admis a la monte et que les défenseurs de la race ou lesjuges ne le trouvent pas assez typé que pour donner de bons poulains dans le type, et bien ces juges n'avaient qu'a pas admettre cet étalon pour la reproduction! De même que s'il jugent ma jument trop fine, trop longue trop peu poilue...Ils n'aurait pas du l'accepter au studbook lors de sa présentation!!! |
Désolée, je saute sur mon clavier....
Le studbook est récent et il n'y a que très peu d'années qu'on voit vraiment la race se développer en France, on va dire 3-4 ans. Le studbook ouvert, il faut absolument rescenser un maximum de chevaux avant sa fermeture. C'est ce qui est fait.
L'Irish Cob est issu de diverses races, tout le monde le sais. Un "joli mélange" peut produire des poulains faisant ressortir ces ancêtres, donc du moins typé. Cela est naturellement valable autant pour les juments que pour les étalons. A l'inverse, un cheval moins typé peut "bien marqué"...
Une seule possibilité pour s'en rendre compte, laisser du temps et voir ce que produise les chevaux....
Pour ce qui est du jugement des chevaux "trop fin, trop long, trop ...." nous donnons des points... qui eux même donne droit à des primes... En fonction de la prime, on peut se rendre compte "à quoi nous avons à faire" si je peux me permettre l'expression.
D'ailleurs, à ce sujet, depuis le 1er janvier de cette année, il a été décider de répartir 4 primes au lieu de 3. L'ICS commence à avoir un certain nombre de chevaux inscrits et il devient important de sélectionner de plus en plus ces derniers et les produits en découlant. De ce fait, la classe de points donnant droit à une 2ème prime est "splitée" en 2.
Donc comme tout, il faut du temps pour s'améliorer... Non ?
Dernier point que je soulèverais en tant que "puriste".... On veut faire reproduire sa jument... pourquoi ne pas se donner la peine de chercher l'étalon qui améliorera le type ? Pourquoi "se contenter de trouver un étalon pas trop loin, pas trop cher et hop" ? C'est cru, mais c'est ce que je pense.... c'est un avis tout ce qu'il y a de plus personnel et je ne vise absolument personne.... |
|  | | tornadiego passionné niveau 3


Age : 26 Inscrit le : 06 Mai 2006 Messages : 1670 Localisation : Ile de France, Val d'Oise (95), Cergy Pontoise
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 17:31 | |
| | Tinker a écrit: | | Dernier point que je soulèverais en tant que "puriste".... On veut faire reproduire sa jument... pourquoi ne pas se donner la peine de chercher l'étalon qui améliorera le type ? Pourquoi "se contenter de trouver un étalon pas trop loin, pas trop cher et hop" ? C'est cru, mais c'est ce que je pense.... c'est un avis tout ce qu'il y a de plus personnel et je ne vise absolument personne.... |
Tout à fait d'accord avec toi sur ce point. (sur les autres points, j'avoue que je ne m'y connais pas assez pour entrer dans le débat...) Personellement, si je fais reproduire ma jument, j'essaierai de choisir un étalon qui correspond le plus possible au caractéristiques de la race, et ce pour avoir un poulain qui, lui aussi, puisse être reconnu en race pure. Tout ça est l'aspect physique, et pour moi ce qui fait un vrai IC, ça n'est pas juste son aspect physique, mais c'est un tout (physique + caractère) Un étalon peut être très beau, mais avoir un caractère craintif, anxieux, ou autre problème de comportement, et ainsi le transmettre à ses produits... Donc pour conclure, si je fais reproduire ma jument, il faut que l'étalon soit très typé, et ait un caractère en or.  |
|  | | trys Rang: Administrateur


Inscrit le : 14 Avr 2006 Messages : 4822 Localisation : Andorra
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 17:35 | |
| | Citation: | | Dernier point que je soulèverais en tant que "puriste".... On veut faire reproduire sa jument... pourquoi ne pas se donner la peine de chercher l'étalon qui améliorera le type ? Pourquoi "se contenter de trouver un étalon pas trop loin, pas trop cher et hop" ? |
Entièrement d'accord. Crois-moi nous nous donnerons la peine si notre rêve se concrétise. Nous pensons aussi qu'il faut que la jument soit bien représentative de sa race avant de sauter le pas. Donc il faut laisser le temps au temps. Et même si nous adorons nos chevaux, rester objectifs. _________________ Trys France
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|  | | Guéno passionné niveau 3


Inscrit le : 22 Avr 2005 Messages : 1347 Localisation : Alpes Maritimes
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 18:20 | |
| | tornadiego a écrit: | Donc pour conclure, si je fais reproduire ma jument, il faut que l'étalon soit très typé, et ait un caractère en or.  |
pffiou... ça va te faire une longue route pour amener ta ju voir Ciaràn az201 |
|  | | Tinker passionné niveau 4


Age : 37 Inscrit le : 30 Avr 2005 Messages : 2626 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 19:23 | |
| | Citation: | | pffiou... ça va te faire une longue route pour amener ta ju voir Ciaràn |
Ben tu vois Gueno... je te rejoints quand tu dis que Ciaran est "pas mal du tout" (j'ai un gros faible, je ne vais donc pas en indiquer plus)...
En revanche, je sais pas... mais... je voyais un truc du style... heu... plutôt que de faire faire les trajets aux juments... ben... tu le gardes chez toi jusqu'à...je sais pas moi... avril ? et en avril... ben tu me l'envoies et il reste en station jusqu'à... allez, je vais être sympa... août ? et je te le renvoie... comme ça, j'ai aussi mon coup de coeur un peu chez moi et les juments ne font pas trop de km...
Non ?
Vraiment pas ?
Allez eeeeeeu...
Pffff.... t'es dure en affaire !!!  |
|  | | kapouine passionné niveau 3


Age : 21 Inscrit le : 25 Avr 2005 Messages : 1701 Localisation : alsace
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 19:27 | |
| Très bonne idée de deplacer cet excellent sujet. Je me permet donc de remettre les choses à leur place:
Le fait que l'élevage soit pratiqué/prévu pour beaucoup est du je pense a: 1 les prix, "malheuresement" peut être mais le soucis de "rentabiliser" sa jument est tentant pour beaucoup. 2 la facilité hé oui aujourd'hui il est relativement facile de faire agréer un étalon donc il y a pas mal d'étalons dispo par rapport au nombre de juments, pas forcément très cher à la saillie. 3 les papiers : du fait que le stud book soit ouvert il est facile d'avoir des papiers pour augmenter la valeur ajoutée de produits issus de saillies "sauvages", sans même parler les crossbreeds 4 les irishs sont super rustiques et super proches de l'homme ça facilite la tache des "débutants" en élevage.
sinon pour Alice: Je connais perso des éleveurs/étalonniers qui font que ça et qui en vivent même très bien mais c'est pas des irishs c'est sur.
Ensuite mes 4 points sont valables autant pour des particuliers que pour des proféssionels. Certains éleveurs amateurs sont plus sérieux que d'autres "officiels"
Enfin Certains points de gestion du stud book peuvent être critiqué, et c'est justifié, mais on va dire que l'on fait ce qu'il y a de moins pire.
Pour finir par mon expérience perso: Je commence à élever des irishs, mais de toute façon que ce soit: vaches, poissons, escargots, phasmes, lapins, chats, chevaux j'éleve, parceque je suis fan d'élevage, de sélection etc... et je compte bien devenir pro un jour mais pas forcément dans les chevaux car comme l'a dit Alice on peut que difficilement en vivre à moins de faire faire aux chevaux des sacrifices que je refuse.
J'ai pas fait un BTS Productions Animales pour rien  _________________ Marie
Dernière édition par le Mer 10 Jan à 19:46, édité 1 fois |
|  | | Loony passionné niveau 4


Age : 21 Inscrit le : 01 Fév 2006 Messages : 2082
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 19:40 | |
| Ce que justement elle essayait d'expliquer, kapouin, c'est que le but n'est pas de rentabiliser la jument, puisque le poulain n'est pas destiné à être vendu !!! ... Et ensuite, contrairement à ce qu'a dit Seb dans l'autre post (et je me répète là) ce n'est pas du tout spécifique aux irishs d'avoir des propriétaires souhaitant les faire reproduire ! (pour mon avis, cf l'autre post parce que là j'ai pas envie de faire long ^^') |
|  | | kapouine passionné niveau 3


Age : 21 Inscrit le : 25 Avr 2005 Messages : 1701 Localisation : alsace
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 19:53 | |
| Tout à fait d'accord line, J'ai juste fait un édit en déplaçant ma réponse de ce matin, donc forcément ça arrive que nos post se croisent. Maintenant pour l'aspect "rentabilisation" çà dépends pour les particuliers c'est au cas par cas, pour les pros à priori c'est certain (mais c'est pas forcément péjoratif). enfin pour ce qui est du fait que certaines races sont plus ou moins reproduites. Je pense que c'est en partie du aux points 2 et 3 et au fait que dans d'autres races l'aspect sportif est parfoit plus présent que l'aspect maternité. tout simplement _________________ Marie |
|  | | irish cob passionné niveau 5


Age : 37 Inscrit le : 14 Juin 2005 Messages : 4609 Localisation : rambouillet (78) Yvelines Sud Ouest de Paris
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 20:08 | |
| kapouine je suis désolé, mon elevage n'est pas rentable.....! Je peux me faire plaisir avec, mais ce sont les pensions qui me permettent d'equilibrer et mon travail en tant que comptable qui me fait vivre. _________________ Alice Rambouillet (78) www.irishcob.net alice@irishcob.net |
|  | | Pascalitos passionné niveau 5


Age : 41 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 4252
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 20:37 | |
| | Citation: | Debat interessant !
mais tu trouves cela d'où ? |
Je faisait allusion a ce qui a été dit dans ce post http://passion-irish-cob.forumactif.com/L-Irish-Cob-en-France-c1/Les-poulains-f13/quelle-avenir-pour-vos-poulinous-t3050-15.htm Et c'est ma réponse a cette question :
| Citation: | Une question que je pose... Comment ça se fait que c'est une des seules races où quasi tout les chevaux sont destinés à la repro (au moins un tout petit peu) ?? Et où tout particulier (ou presque) veux faire pouliner sa jument ? ... |
et également pour donner mon avis a propos des réponses qui y ont été données , notamment:
| Citation: | sans vouloir trop m'avancer j'imagine que le prix actuelle de vente des poulains irishs aident à se decider à faire pouliner sa jument ....
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| Citation: | l'effet de mode ..t'oublie l'effet de mode ....
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| Citation: | Par contre je t'avoue quand dans les Rats ou les furets, ca me fait pas le même effet, car ne prête pas autant à conséquence....
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Voilà  Mais je suis également d'accord avec d'autres choses qui ont été dites, par exemple je n'ai jamais pensé qu'on pouvait s'enrichir en faisant de l'elevage... _________________ C est dans les traditions que je trouve mes racines, C est par mes racines que je vais vers le futur...
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|  | | Pascalitos passionné niveau 5


Age : 41 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 4252
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 22:00 | |
| [quote="Tinker"]| Citation: |
Dernier point que je soulèverais en tant que "puriste".... On veut faire reproduire sa jument... pourquoi ne pas se donner la peine de chercher l'étalon qui améliorera le type ? Pourquoi "se contenter de trouver un étalon pas trop loin, pas trop cher et hop" ? C'est cru, mais c'est ce que je pense.... c'est un avis tout ce qu'il y a de plus personnel et je ne vise absolument personne.... |
J'ai une petite question a ce sujet. Pas que je me sente visée, du tout car je ne pense pas avoir fait un trop mauvais choix dans les étalons que je prédestine a mes jujus ,mais juste pour avoir un avis a ce propos C'est tres bien qu'en tant que puriste on conseille de rechercher un étalon "super top "qui améliorera le type quitte a faire des centaines de kilometres pour le trouver . En même temps ce n'est pas tres fair play vis a vis des petits élevages qui offrent les services de leur étalon qui est approuvé et sans doute de bonne qualité sans être un "Lion King"...La proximité doit rester leur allié. Sinon,c'est triste a dire mais tous ces elevages risquent de disparaitre pour laisser place aux elevages ayant les moyens de se payer le haut de game  Comment faire alors pour faire bien? Privilégier le type au détriment des eleveurs??? Si les eleveurs deviennent rares ce n'est peut etre pas tres bien pour la sauvegarde de la race ca non plus .Non??? _________________ C est dans les traditions que je trouve mes racines, C est par mes racines que je vais vers le futur...
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|  | | tornadiego passionné niveau 3


Age : 26 Inscrit le : 06 Mai 2006 Messages : 1670 Localisation : Ile de France, Val d'Oise (95), Cergy Pontoise
| Sujet: Re: Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? Mer 10 Jan à 23:18 | |
| [quote="Pascalitos]En même temps ce n'est pas tres fair play vis a vis des petits élevages qui offrent les services de leur étalon qui est approuvé et sans doute de bonne qualité sans être un "Lion King"...La proximité doit rester leur allié. Sinon,c'est triste a dire mais tous ces elevages risquent de disparaitre pour laisser place aux elevages ayant les moyens de se payer le haut de game  Comment faire alors pour faire bien? Privilégier le type au détriment des eleveurs??? Si les eleveurs deviennent rares ce n'est peut etre pas tres bien pour la sauvegarde de la race ca non plus .Non???[/quote]
Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas que la vente de saillies soit l'activité principale des éleveurs... Donc je ne pense pas que le fait de choisir un étalon chez un "petit" éleveur le fasse disparaitre pour autant. Maintenant, je sais aps, je peux me tromper...?  |
|  | | | Pourquoi faire pouliner sa jument irish cob? | |
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