il ne manquerait plus que le prix du poulain ou cheval vendu soit en fonction des installations et des frais supportés par l'éleveur (moi qui suis à la recherche d'un cheval , vous allez me faire me prendre mes jambes à mon coup pour chercher ailleurs ) payer les origines et le niveau de travail ou d'entretien ok mais le reste faut pas abuser , les acheteurs ne sont pas des vaches à lait non plus .

Moi je suis totalement d'accord avec le texte de "sanddacq"... et ses coûts de production...

Lydia, une poulinière Mérens coute-elle le prix d'une poulinière Gypsy ?
Le terrain dans la montagne coute-t'il 1000€ / hectare par an ...

D'ailleur reprend la dernière phrase et re-dis moi qu'en Belgique c'est moins cher , pas le terrain en tout cas

Comme le dis Adeline, SI tu es professionnel et que tu ne comptes pas l'amortissement de tes terrains, achat de poulinières, matériel en tout genre et batiment... divisé par le nombre de poulains estimé sur x années. Jamais tu ne rembourse tes crédit, jamais tu ne rentre dans tes investissements. Tu est donc en faillite à terme et n'en vis pas.

Faire simplement et uniquement payer la nourriture et les vaccins du poulain, c'est comme els particulier qui placent un portée de chiots sans papiers, souvent imprévues, contre le prix de la bouffe et des frais vétos pour qu'il soit bien tandis qu'un éleveur de chien de race va calculer le prix en comptant toute ses dépenses (pédigrée achat des reproducteur, sortie en expo, frais d'installation, etc) + une marge bénéficiaire, ce qui est bien normal... TOUT travail mérite salaire !

Personnellement je trouve ça juste normal... maintenant j'en suis loin, car je vend mes poulains mâles autour de 2000€ et les pouliches autour de 3500€ alors qu'ils me coutent par poulain 5000€ de frais de production.
Donc je suis à perte... heureusement ce n'est pas mon métier et les 2500€ à 3500€ de différence par poulain, je les offre de ma poche.
Faisant ainsi comme le particulier avec sa portée de chiots bâtards.
Je me dis que c'est mon plaisir de faire naître... et puis voilà.
Mais un professionnel devrait gagner.

En gros c'est comme si je faisais des chèques de 3000€ pour les donner mais avec des heures et des heures de travail par tous les temps, quand je suis fatigué, quand je suis malade, quand c'est les vacances des autres (mais ok c'est un choix )

Mais "corinne/bahia", estimer que c'est normal d'offrir cette somme par poulain, que c'est comme un DÛT que l'éleveur offre en quelque sorte : l'amortissement de ses installations et ses reproducteurs et tous les autres coûts de production ET son temps de travail, lors de la vente d'un poulain......
C'est un peu oublier Max Havelaar et le commerce équitable, non ?

Même si beaucoup ( dont moi ) son malheureusement contraint de le faire pour garder des prix vendables, perso, je trouve ça vraiment malheureux, au contraire.

heuuu et l'eleveur il se les rembourse comment c'est installation si faut pas qu'il en tienne compte dans le prix de vente ? si il a 1 poulain a vendre ok, il peut difficillement l'amortir..pas besoin d'avoir fait HEC pour le comprendre, je vois mal de toute facon l'eleveur proposer un poulain a 6000 euros avec comme argument "c'est pour amortir mes 3000 euros de travaux" lol. La tu sais que tes batiments seront rembourser dans quelques années et que ca passes dans ton passif.

par contre un eleveur pro qui a 5 ou 6 poulains a vendre dans son année peut facilement le faire en rajoutant 500 euros par poulains pour l'amortissement sans forcement rentrer dans des prix prohibitifs. Mais la il faut quand meme qu'il est de bons produits derrieres., un acheteur ayant souvent du mal a comprendre qu'un poulain pas si exeptionnel que ca soit a 3000 euros alors qu'il y 'a le meme a 100 km a 2000 ou 2500 et l'argument du "j'ai eu des frais" passe souvent mal (combien de fois on peut entendre "toujours en train de se plaindre ces eleveurs, si ca rapporte pas pourquoi ils font ca alors ?")...Si apres le poulain est beau, bien dans a tete, plein papiers, bref un tres bon produit l'acheteur a moins de réticence a metre 500 euros de plus.

si tu n'amorti pas tes frais comme dis seb au bout d'un moment tu travaille a perte. Et ca va un moment de mettre de sa poche et d'avoir une tresorerie dans le rouge.

Je l'ai fais pendant 3 ans quand j'etais a mon compte (rien a voir avec les chevaux) mais quand tu vois que tu bosse comme un taré et que tu degage aucun salaire derriere bha tu laisse vite tombé...surtout que les charges faut les payer que tu es les moyens ou pas (l'etat partant du prinuipe que si tu a pas les moyen bha tu liquide ta societe et on en parle plus).

et oh callllmmmmeee je disais que les frais véto etait moins cher en Belgique sur constation c'est tout....c'etait pas du tout une critique

Citation:

Lydia, une poulinière Mérens coute-elle le prix d'une poulinière Gypsy ?

2500 € environ voir desfois 3000 € (a voir selon les juju et lignée)


Et oui comme tu le dis tu en est loin de les vendre au prix que tu voudrais pour compter ton investissement..et pourquoi car sinon tu vendrais pas non....

Donc voila pourquoi....

Peut etre que certains le font comme dit apophis sur le nombre de poulain mais sur ceux qui en font peu .....mais si ceux qui en font 1 ou 2 par an devait compter touc ca, il ne les vendrait pas on est bien d'accord non ???? d'ailleurs c'est pour car qu'il le font pas !!!

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Ils le font mais n'en tiennent pas compte dans le prix de leur produit, beaucoup de petits eleveurs ou d'eleveurs amateurs font des prets aupres de cofidis et autres "bingo credit" pour pouvoir y arrivé (vu que les banques veulent plus preter). Vu les taux d'interet de ses boites (18 %) il s'endette parfois sur 5 voir 6 ans...Et le font passé en frais d'amortissement. (si tu es comptable tu dois savoir a quoi ca correspond). en comptant sur les ventes de leurs futurs produits pour pouvoir se rembourser. (sachant que tu ne construit pas non plus des box tous les ans).

bref pour etre eleveur amateur moi je dis, faut avoir la fois et la passion...Faut pas compter devenir millionnaire en faisant ca.

Si on veut se situer d'un oeil purement comptable, entre les investissement pour les chevaux et le fonctionnement de tous les jours pour mes chevaux avec ou sans poulains c'est un gouffre.....il ne faut pas en avoir !

Donc sorti de la .....

un animal apporte beaucoup affectivement, mais coute financierement...et les chevaux aussi...donc l'equitation est une passion, mais une passion qui coute chere !

Donc si je mets mon oeil comptable la dedans avec ou sans poulain faut vite que je vende tous mes chevaux ! Ca je le sais, et on le sait tous !

Il est possible surement en tant que pro qui fait de l'elevage et l'exportation de sortir des marges pour amortir les investissement a court ou long terme !
Mais ts les cas ne sont pas identique ! Et c'est pas parcequ'on ne les pratique que ce soit par choix ou non qu'il faut dire que la personne n'est pas logique, ou inconsciente ou d'autres choses encore !

Pour mon cas, je le sais depuis bien longtemps, que ca me coute de l'argent, et que si ou ca ne sera pas prix dans la vente de mon poulain, mais c'est un choix, si je voudrais rester purement logique je ne ferais rien !
Alors quitte a perdre de l'argent puisque ca sera tjrs le cas, pourquoi ne pas faire plaisir a une personne qui reve d'un cheval et de se faire plaisir en faisant naitre et de trouver une personne bien pour son BB !
Le rationnel me dirait de tout arreter, le sentimental de continuer...apres a chacun de faire ces choix d'apres ces moyens et ces envies, et sans juger tjrs les autres !

+ 10 000 avec seb

Citation:

Pour mon cas, je le sais depuis bien longtemps, que ca me coute de l'argent, et que si ou ca ne sera pas prix dans la vente de mon poulain, mais c'est un choix, si je voudrais rester purement logique je ne ferais rien ! Alors quitte a perdre de l'argent puisque ca sera tjrs le cas, pourquoi ne pas faire plaisir a une personne qui reve d'un cheval et de se faire plaisir en faisant naitre et de trouver une personne bien pour son BB !

TU peux te permettre ce genre de raisonnement ,si tu as d'autres sources de revenus ,car si tu n'en as pas ,non seulement tes chevaux risquent de ne pas avoir à manger tous les jours ,mais toi ,tu risques également de voir arriver les huissiers assez rapidement.

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DOMAINE DE PEGASE
Elevage d'irish-cobs
N° SIRET 38301852000031
Adeline Rorato
16500 ABZAC
Tel:06.31.69.37.69

http://domainedepegase.com

effectivement, je n'ai compté que les frais engagés pour produire un poulain! Je suis partie du principe qu'hannah avait été acheté pour le plaisir,donc pas pour rentabiliser, contrairement aux reproducteurs qu'achete les éleveurs. Du coup avant le poulain, il fallait bien lui offrir un pature, un box, etc....
sinon
chez nous c environ 300 l'hectare/an
un parage c'est environ 40€ (je suis marechal ferrant de profession, donc....0€ pour moi)
POur baisser le prix du vétérinaire, on s'arrange pour fair etous les vaccisn d'un coup et on prevoit avec la visite du fermier, du coup pas de déplacement!
Le grain on l'achete directmeent dan sle champ, pas chez un distributeur qui x4le prix
ex: cette année chez nous l'orge c t 80€/tonne (certain endroit 60€/t) et en distributeur c 15€ les 25kg, y a pas photo!

ON NE REDIRA PAS QUE L'ELEVAGE N'EST PAS SOURCE DE OR! MAIS UNE SOURCE DE GRANDE SATISFACTION ET DE PASSION

C'est clair qu'il faut vraiment être passionné!Quand je vois Céline tous les ennuis qu'elle a eu,perte de juments,poulains,maladies.....Elle doit pas vraiment rentrer dans ses frais juste avec la vente des ses poulains!Et ben elle continue quand même et fait la promotion de la race avec fierté(Equita)
Et bien moi je dis Chapeau à tous ses éleveurs passionnés

Ma petite contribution au sujet « le juste prix pour un cheval »… Excusé pour ceusse qui l’on déjà lu ailleur…

En temps que « client » votre débat me pousse à faire quelques remarques. Il y a deux stratégies qui s’opposent dans votre cas comme dans la plupart des commerces. L’une risqué, basé sur de faible marge mais avec un volume important (achat revente), l’autre plus longue et fastidieuse basé sur la valorisation d’un produit (élevage).
Le risque intrinsèque d’un volume important avec de faible marge est lié aux fluctuations d’un marché qui peuvent être très brutal. On ce retrouve alors avec un stock important qu’il faut rapidement écouler sous peine de faire rapidement faillite.
L’autre démarche est complexe car la valorisation du travail réalisé est longue et parfois aléatoire. Les réseaux de « distribution » et les labels de qualités presque inexistants. Il ne reste que les concours, salon, site, les forums et le « bouche à oreille ».

Il y a des un risques plus globaux à la baisse effréné des prix :
La lisibilité du client est perturbée par le fait que pour un « même produit » les écarts de prix sont importants. Les personnes ayant payé un prix plus élevé peuvent se sentir floué. Le seul moyen d’éviter cela, c’est de communique sur un prix faible en terme d’offre promotionnelle donc exceptionnelle et ponctuelle.
A terme, la qualité des produits risque de diminuer, car même des éleveurs (étranger) qui bénéficient d’une fiscalité réduite ou de cout de production moindre, atteindront leurs limites.
Un autre risque est la banalisation du cheval comme d’un vulgaire produit de consommation . Cela peu faire croire au futur acquéreur qu’il est facile de posséder un cheval et prête a peu de conséquence financière.

La mondialisation en facilitant les échanges entraine petit à petit les marchés à se séparer en deux catégories bien distinctes. Le haute de gamme dont la qualité se paie par des marges très confortables et le « discount » accessible a tous mais avec une qualité qui peut prêter a caution. La moyenne gamme qui pour moi est le meilleur rapport « qualité prix » tend a disparaitre. Je trouve que cela est regrettable dans bien des domaines.

Enfin j’ai du mal à souscrire a l’argument suivant « Nous n’avons pas la possibilité de payer plus de mille euro pour un cheval». Lorsque j’ai décidé d’acheter un cheval la question qui a mes yeux était la plus importante n’était pas « puis-je acheter un cheval » mais bien « puis-je en assumé l’entretient ». A par quelques cas de personnes bénéficient d’avantage comme l’accès a une nourriture gratuite ou a des soins réalisé par un proche, j’ai du mal a imaginé que quelqu’un qui n’a que mille euro de trésorerie puisse faire face a toutes les dépenses ! Que se passe t-il en cas de nécessiter de financer une intervention chirurgicale par exemple ? Lorsque l’on fait le calcul du cout d’amortissement du prix d’un cheval par rapport a sa duré de vie et de son entretient, on se rend très vite compte que la valeur d’achat n’a que peu d’influence…

je suis tout a fait d'accord, surtout avec le dernier paragraphe....

Oui mais je crois que vous faite un peu trop une generalité quand meme...il y a des personnes au faible moyen qui seraient capable de deplacer des montagnes pour leur animaux, de faire le necessaires pour qu'il ne manque de rien, ou meme si une chirurgie venait a se faire sentir !

J'ai bien compris le sens de ce que vous disiez.....mais je pense qu'il faut aussi ecrire noir sur blanc sur ce post, que c'est pas parceque certaines personnes auront de faible revenu que l'animal sera malheureux ou manquera de quelques chose !
Une personne qui n'est pas forcement "aisé" peut aussi avoir du coeur si ce n'est plus et considéré son animal comme un membre de sa famille et faire le necessaire pour lui quand il le faudra !

Voila je voulais juste ecrire cela....!

d'accord avec Lydia