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kapouine passionné niveau 3


Age : 22 Inscrit le : 25 Avr 2005 Messages : 1750 Localisation : alsace
 | Sujet: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 14:55 | |
| Point de départ:| Guéno a écrit: | ... et si j ne m'abuse, tous les protagonistes de cette histoire sont des éléveurs. Être juge, ça donne du crédit à ses compétences d'éleveurs (pour caricaturer : ça donne du crédit à son business )... Non ? On appelle pas ça aussi, humm j'hésite entre un conflit d'intérêt ou le fait d'être à la fois juge et partie. Du coup Seb, je trouve ça honorable et cohérent de démissionner.
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| SweetySeb a écrit: |
Guéno, heureusement que je sais que tu ne le pense pas. Que tu sais que je suis capable de faire la part des choses et d'être le plusimpartiel et déontologique que je peux...
J'ai proposé ma démission pour d'autres raisons... a savoir de confiance réciproque...
D'autant que je ne connais aucun juge qui n'élève pas (Ha si Céline, parce que chanel à pas l'age )... Marijke elle même est éleveuse  |
| Pascalitos a écrit: |
Quelqu'un est assez compétent pour juger les chevaux de la race pourquoi n'aurrait il pas le droit d'en faire l'élévage ...
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| Laurenv a écrit: | Je rejoints Guéno, d'après moi, pour être impartial, un juge ne devrait pas être éleveur. En tout cas, moi, je ne serai jamais juge pour cette raison. Bon, après, un juge qui n'a que 2 ou 3 jus et qui ne fait pas de commerce, c'est autre chose. Mais un grand éleveur doublé d'un marchand ne devrait pas être juge. |
| Tinker a écrit: | Sinon, avec déontologie, on ne juge pas ses chevaux et on ne les fait pas juger par des amis trop proches... En allant plus loin dans la réflexion... moi, cela me choquerait qu'un juge n'ait pas d'IC... et du moment où on est passionné, difficile de ne pas reproduire, ne serait-ce qu'un "minuscule" poulain par an.... |
| Pascalitos a écrit: | La seule chose que je ne trouverait pas correct dans le fait d'etre juge, c'est de présenter ses propres chevaux lors de concours ou il juge... Pour le reste, je ne vois toujours pas ou est le problème , Seb etant juge ne vend apparement pas plus vite,facilement où plus chers ses chevaux qu'un autre éleveur ... |
| Laurenv a écrit: | Par contre, une idée : pourquoi les juges ne proposeraient pas une journée de formation annuelle pour tous ceux qui le souhaitent, quitte à faire payer ? Moi ça m’intérrèsserait bien de suivre la formation de juge juste pour mon apprentissage perso. Et si vous voulez que la race s'améliore, ça peut y contribuer. |
_________________ Marie |
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sweetyseb passionné niveau 5

Age : 25 Inscrit le : 22 Avr 2005 Messages : 9668 Localisation : Bruxelles / Belgique
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:04 | |
| | Citation: | Pascalitos a écrit: La seule chose que je ne trouverait pas correct dans le fait d'etre juge, c'est de présenter ses propres chevaux lors de concours ou il juge... Pour le reste, je ne vois toujours pas ou est le problème , Seb etant juge ne vend apparement pas plus vite,facilement où plus chers ses chevaux qu'un autre éleveur ... | Hihi, il y en a qui ont les yeux en face des trous
| Citation: | Laurenv a écrit: Par contre, une idée : pourquoi les juges ne proposeraient pas une journée de formation annuelle pour tous ceux qui le souhaitent, quitte à faire payer ? Moi ça m’intérrèsserait bien de suivre la formation de juge juste pour mon apprentissage perso. Et si vous voulez que la race s'améliore, ça peut y contribuer. |
Laurence Cf mp de tout a l'heure  _________________ http://gypsycob.forumsactifs.com
Elevage de Gypsy Cob "des Légendes Celtiques" : http://gypsycob.forumsactifs.com/presentation-evolution-de-vos-gypsy-cob-f4/chevaux-des-legendes-celtiques-t6.htm |
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CORINNE passionné niveau 5


Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 3815 Localisation : Mesnil-Vallon 10300 MACEY
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:09 | |
| effectivement, si j'étais juge, la logique serait de ne pas juger en France où trop de chevaux viennent de chez moi... et aller juger à l'étranger, pas vraiment le temps. Donc je ne juge pas ! Et même en étant impartial (autant que possible) si le meilleur est un cheval appartenant au juge ou venant de chez lui, il y en aura toujours d'assez gentils pour dire que c'est pour cela que le cheval est premier... même si il le méritait largement. Car comme on le dit à chaque fois, rare sont ceux qui sont objectif dans les résultats des concours, tous trouve que leur petit loulou à sa mèmère est le plus (et c'est aussi bien comme ça) donc ils n'ouvrent pas assez les yeux pour voir les autres et comprendre les classements. Mais ça, ça existera toujours, c'est humain ! _________________ Corinne EISELE LE DOMAINE DU VALLON 10300 Mesnil-Vallon tel : 06.03.54.35.24 http://www.domaineduvallon.com corinne.eisele@libertysurf.fr |
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CORINNE passionné niveau 5


Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 3815 Localisation : Mesnil-Vallon 10300 MACEY
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:11 | |
| le jour du concours, c'est un peu la course, donc pas facile, mais par exemple quand j'organise des portes ouvertes, on fait ce genre de chose, présentation d'une paire de chevaux avec jugement très developpé et explications _________________ Corinne EISELE LE DOMAINE DU VALLON 10300 Mesnil-Vallon tel : 06.03.54.35.24 http://www.domaineduvallon.com corinne.eisele@libertysurf.fr |
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kapouine passionné niveau 3


Age : 22 Inscrit le : 25 Avr 2005 Messages : 1750 Localisation : alsace
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:22 | |
| Pourquoi le cheval du juge est le meilleur même dans un concours jugé par un autre, je caricature là hein, ben parceque peu de gens/éleveur normaux ont justement cette formation de juge, et que ç'est rare d'arriver premier en achetant un cheval dans un sac ou en craquant pour sa couleur !!! car le juge regarde tellemnt de choses.... Si une personne qui à reçu la "formation" ou est douée /à l'oeil, c'est normal que dans un pool de chevaux elle choississe le meilleur (dans le sens de sa formation)et si dérrière sans concertations ce même cheval est choisi par un autre juge celà prouvera juste que ces 2 juges ont la même formation/le même jugement ce qui est le but d' un SB ;c.a.d. que tous ses juges jugent de la même façon. Je sais pas si je me suis fait comprendre, mais ça me donne une idée du tonnerre  _________________ Marie |
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trys Rang: Administrateur


Inscrit le : 14 Avr 2006 Messages : 4983 Localisation : Andorra
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:24 | |
| Comme pour toutes les questions importantes de la vie, il n'y a pas qu'une seule réponse, ni une seule voie à suivre... Ça serait trop facile!
Juger quoique ce soit alors qu'on n'a aucun rapport avec ce que l'on juge parait un non-sens. Donc juger un cheval qu'on ne connait que parce qu'on a suivi un stage de formation de juge (quelqu'en soit la durée) et qu'on ne côtoie que lors de rassemblements où on fait appel à nous... Ça fait plutôt "juge du dimanche". Être juge alors qu'on est éleveur professionnel ça n'est peut-être pas incompatible mais ça discréditera toujours, aux yeux de pas mal, les jugements. Car même s'il ne juge pas ses propres chevaux, il y en aura toujours pour dire (et ils seront nombreux!) que le jugement a été fait en fonction de son propre cheptel. Ont-ils vraiment le temps ces professionnels de se consacrer à fond dans cette seconde fonction? On en arrive à l'amateur qui n'élève pas vraiment et qui consacre tout son temps libre à sa passion de la race. Mais là aussi, le temps passé à juger les chevaux des autres est du temps perdu pour les siens. Sans compter que les juges c'est comme les arbitres, il faut qu'ils aient le dos solide pour essuyer tout ce qui vient après un jugement qui ne satisfait pas et qu'ils se mettent bien en tête que seuls les louis d'or plaisent à tout le monde.
Mais on peut être un juge compétent dans les 3 cas. Il suffit d'être motivé, passionné et honnête. Pratiquer par vocation et non par obligation. _________________ Trys France
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sandrine Rang: Administrateur


Age : 41 Inscrit le : 22 Avr 2005 Messages : 6468 Localisation : Moselle- France
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:26 | |
| Si tu t'es fait comprendre Kapouine c'est bon C'est un peu normal qu'un éleveur/juge ayant de trés bonnes connaissances dans la morpho de la race et s'y connaissant bien, va forcèment s'acheter de beaux chevaux bien typés, donc encore un peu normal que ces chevaux là aient de grandeS chanceS de se retrouver avec de bonnes primes et de bons classements même s'ils sont jugés par d'autres.
D'où toujours les mauvaises langues qu'il pourra y avoir, mais ça on ne pourra jamais le changer. Maintenant, au juge à être impartial et honnête dans son jugement, et qu'il juge le cheval et rien d'autre ...
C'est quoi ton idée du tonnerre ?? 
Edit : tout à fait d'accord avec toi France sur le fait qu'il faut être passionné avant tout et ne rien attendre en retour car il y aura toujours du bon et du mauvais. _________________

Dernière édition par le Mer 26 Sep - 15:32, édité 2 fois |
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sweetyseb passionné niveau 5

Age : 25 Inscrit le : 22 Avr 2005 Messages : 9668 Localisation : Bruxelles / Belgique
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CORINNE passionné niveau 5


Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 3815 Localisation : Mesnil-Vallon 10300 MACEY
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:29 | |
| Kapouine, tu es très proche de la philosophie de JC Van Dame... mais c'est bon on comprend bien .... _________________ Corinne EISELE LE DOMAINE DU VALLON 10300 Mesnil-Vallon tel : 06.03.54.35.24 http://www.domaineduvallon.com corinne.eisele@libertysurf.fr |
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sweetyseb passionné niveau 5

Age : 25 Inscrit le : 22 Avr 2005 Messages : 9668 Localisation : Bruxelles / Belgique
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:32 | |
| | Citation: | Mais là aussi, le temps passé à juger les chevaux des autres est du temps perdu pour les siens. Sans compter que les juges c'est comme les arbitres, il faut qu'ils aient le dos solide pour essuyer tout ce qui vient après un jugement qui ne satisfait pas et qu'ils se mettent bien en tête que seuls les louis d'or plaisent à tout le monde.
Mais on peut être un juge compétent dans les 3 cas. Il suffit d'être motivé, passionné et honnête. Pratiquer par vocation et non par obligation. | +10000000000....  _________________ http://gypsycob.forumsactifs.com
Elevage de Gypsy Cob "des Légendes Celtiques" : http://gypsycob.forumsactifs.com/presentation-evolution-de-vos-gypsy-cob-f4/chevaux-des-legendes-celtiques-t6.htm |
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diana passionné niveau 3


Age : 52 Inscrit le : 17 Avr 2007 Messages : 1443 Localisation : belgique
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:32 | |
| | c'est vrai que pour etre juge il faut etre passionne car on ne peut contenter tout le monde il faut rester juste et il faut le faire!!!!!ce n'est pas donne a tout le monde |
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Grisou passionné niveau 3


Age : 30 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1051
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:32 | |
| | CORINNE a écrit: | | Kapouine, tu es très proche de la philosophie de JC Van Dame... mais c'est bon on comprend bien .... |
Bref ! soyons AWAREEEEEEEEE !  |
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GG passionné niveau 4


Age : 23 Inscrit le : 10 Mai 2006 Messages : 3017 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 15:41 | |
| Chez les traits Belge, si je ne me trompe pas, on ne peut pas faire les deux. J'ai entendu dire aussi qu'un juge a du arrêter de faire étalonnier pour continuer a juger.
C'est un peu difficile comme situation car si on est juge, c'est qu'on aime la race et quand on aime la race on a envie d'élever, surtout si on à l'oeil (ce qui est le cas si on est juge).
Moi ca ne me gene pas, surtout si la personne est au maximum impatiale, mais il faut le dire, ce n'est pas toujours le cas (je généralise, je parle pas IC). Puis y'a les histoires de jalousie, de doute, de critique,...
Bref pas évident.
Puis de toute facon dans tout les cas, y'aura toujours des personnes jalouses ou envieuse qui mettrons le souk. Je l'ai vu dans le trait belge et si mes info sont exacte, ca devrait etre impartiale et les échos ne l'étaient pas... _________________
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sweetyseb passionné niveau 5

Age : 25 Inscrit le : 22 Avr 2005 Messages : 9668 Localisation : Bruxelles / Belgique
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marjorie passionné niveau 3


Age : 32 Inscrit le : 18 Aoû 2006 Messages : 1429
 | Sujet: Re: Juge et éleveur ?? Mer 26 Sep - 16:08 | |
| Je ne suis pas contre le fait qu'un juge soit éleveur, je rejoins les autres qui ont dit qu'un juge ne devrait pas juger ses propres chevaux ou produits. Maintenant, le fait est qu'il existera toujours des jaloux, des mécontents .... histoire d'être juge/éleveur ou pas. Je trouve que le fait de permettre, aux professionnels, amateurs ou passionnés de nos chers poilus, de se rencontrer, pour pouvoir échanger et en apprendre plus sur la race est une bonne chose 
| Citation: | Chez les traits Belge, si je ne me trompe pas, on ne peut pas faire les deux. J'ai entendu dire aussi qu'un juge a du arrêter de faire étalonnier pour continuer a juger.
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Oui tout à fait, le proprio de notre ancienne pension a du faire le choix, c'est peut-être lui.
"Autre domaine mais pour les chats, il faut prouver x nombres d'années d'élevage avant de commencer son cursus d'élève/juge." _________________ <'\___~ Marjorie ..(.\...)\...
http://mara-and-co.skyrock.com
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