Passion Irish Cob en France

Forum de l'association Passion Irish Cob en France. Venez découvrir ce fabuleux cheval polyvalent avec un look hors du commun
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prime et points

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laurence768
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Age : 33
Inscrit le : 18 Jan 2008
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MessageSujet: prime et points   Jeu 17 Juil - 10:27

Je ne sais pas si le post est au bon endroit?

Il y a u truc que ne comprend pas bien et j'aime les détails.....
Bon si j'ai bien compris les primes sont propre à la belgique c'est ça!!!.....
Mais c'est quoi les différents prime les points sont acquis comment???? pourquoi???
Qu'est qui fait qu'un cheval aura plus de point qu'un autre...
En France est ce que l'on a les mêmes choses, si non ces primes nous servent à quelque chose nous petits français???
Bref dîtes moi tout ???
Que je comprenne bien la chose..
Merci d'avance pour vos réponses....
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jubchan
passionné niveau 4
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Age : 23
Inscrit le : 08 Aoû 2006
Messages : 2068
Localisation : Dénat!!

MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 10:46

En fait le système de cotation dépend du Stu-Book auquel tu te présentes.

Si c'est un concours ICS organisé en belgique (donc chapeauté par l'ICS nl) cela fonctionne par Prime.

Les juges ont une grille et donne une note allant jusqu'a 10 pour 16 points du cheval (donc note max 160). Les points comprennent la tete, le dos, l'épaule, la croupe, les aplombs, les fanons, le poitrail, les crins etc.
En fonction de la note totale, la prime est donnée.
Il me semble qu'une première prime commence à 144pts et la deuxième à 136pts (mais je suis pas sure ^^'). En dessous le cheval peut avoir une troisième prime, etre simplement inscrit ou meme refusé du SB.

Apres je ne sais pas si une prime est une condition sine qua none pour avoir droit de reproduire, je pense pas vu le nombre de poulain inscrit de parents non primés ^^'

Ca c'est pour l'ICSnl, L'ICS ltd qui organise les concours en France via FIC a une grille de cotation différente. Deja elle distingue deux types apparemment: les type sport et les type lourd.

Il y a aussi le GCS qui organise des concours en France et qui a une grille de cotation également différente et un standard plus tiré vers le haut que l'ICS (disons que le type doit etre bcp plus constant et marqué pour que le cheval soit admis dans le SB).
Mais dans tous les cas les points jugés sont les memes, seul le jugement change.

Voila ce que je connais. c'est assez complexe et je pense que le mieux pour se faire une idée c'est encore d'aller voir les concours des différents SB et de poser des questions.

Apres concernant le role des primes.
Disons que si un cheval est primé avec une bonne note, ca confirme le fait qu'il colle au standard et donne du crédit dans le cadre d'une vente ou de la repro.
On a plus de chance de voir naitre un poulain primé de parents primé (plus de chance, ca veut pas dire que c'est forcément le cas!!) que de deux parents non admis.
Apres le plus important en france reste les papiers HN ^^
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laurence768
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Age : 33
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MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 10:54

merci
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tinker im elsass
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Age : 40
Inscrit le : 26 Juin 2007
Messages : 369
Localisation : kuhlendorf

MessageSujet: tinkers im elsass   Jeu 17 Juil - 11:26

bonne definition, c'est court et précis bravo

je pense perso que les primes (quel que soit le stud book) sont aussi un gage de qualité surtout quand on débute dans la race et que tout le monde vous propose le soit disant "top cheval".

acheter une jument, un poulain ou un étalon primé vous permettera d'etre sur qu"au moins il est conforme à la race définie par le stud book. Ce qui ne veut pas dire que se soit parfait...
Ca permet aussi dans les rencontres d'étalonner vos chevaux par rapport à ce qui ce produit et éventuellement de se faire un peu de pub.

perso, j'aime bien le système des primes hollandais (parce que 16 points de jugement) mais je trouve aussi que les irlandais ont tout à fait raison de faire la différence entre les chevaux typés "lourds" et le chevaux dits de "sport"
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EURASIE
passionné niveau 3
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Age : 28
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Messages : 690
Localisation : Le Mesnil-Drey (manche)

MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 11:36

Si on parle bien d'IRISH COB en France, inspection faite par l'ICS Ltd d'Irlande via France Irish Cob, il n'y a que des notes mais pas de prime.
En fait, en Irlande, il n'y en a pas non plus !!!
Attention, je parle pour l'IRISH COB et en FRANCE.
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jubchan
passionné niveau 4
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Age : 23
Inscrit le : 08 Aoû 2006
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MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 11:37

Vous avez juste une note alors? pas de mention non plus?

Le GCS a pas de prime non plus mais des mentions.
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EURASIE
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Age : 28
Inscrit le : 09 Mai 2007
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Localisation : Le Mesnil-Drey (manche)

MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 11:50

Non, nous ont a juste une note, nous ne la connaissons d'ailleurs pas 6 (dommage).
On nous dis juste si le cheval passe ou pas l'inspection.
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jubchan
passionné niveau 4
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Age : 23
Inscrit le : 08 Aoû 2006
Messages : 2068
Localisation : Dénat!!

MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 11:53

C'est vrai vous n'avez pas une feuille de résultats apres?

C'est dommage, ca devient plus difficile de savoir quels points les juges ont trouvés meilleurs ou moins bon sur le cheval... Comment on peut bien s'en rendre compte apres et essayer d'ameliorer la selection?
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laurence768
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Age : 33
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MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 13:29

bonne question!!!
Qu'il peut améliorer ce classement...?
Lorsque je regade pour des concours pour les chien on a au moins un classement passable, moyen, bon, exellent et exellent+, pur ceux qui sont admis.
Et ceci est donnée selon la même notation sur plusieurs points: caractère, placement d'épaule, de dos etc....
Et tout est mentionné sur un carnet et un double nous est remis.....
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EURASIE
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Age : 28
Inscrit le : 09 Mai 2007
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Localisation : Le Mesnil-Drey (manche)

MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 15:46

Pour l'instant il s'agit des inspections à titre initial (donc pour les OI ou OC) peut être que cela changera quand nous aurons une lignée.
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kapouine
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Age : 22
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Messages : 1750
Localisation : alsace

MessageSujet: Re: prime et points   Jeu 17 Juil - 16:37

j'aime beaucoup l'explication de Jubchan, succinte, accessible,
et sans parti pris ce qui est devient rare dans nos régions 1183

Il faut bien préciser qu'il vaut mieux pas comparer les résultats d'un cheval présenté à différents concours,

+ 1 sur le fait que les participants n'ai pas le double de la feuille de cotation, c'est dommage de ne pas savoir.
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Marie
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jubchan
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Age : 23
Inscrit le : 08 Aoû 2006
Messages : 2068
Localisation : Dénat!!

MessageSujet: Re: prime et points   Ven 18 Juil - 8:50

Kapouine a écrit:
Il faut bien préciser qu'il vaut mieux pas comparer les résultats d'un cheval présenté à différents concours


Ca c'est sur.
Deja entre concours de différents SB, car les standards varient en fonction du SB (dc un bon IC peut ne pas etre un GC) mais aussi les notes refletent le cheval sur le moment présent.
C'est comme le photomaton. On a beau aller toujours au meme, des fois on peut avoir une sale tete, des fois ca peut etre ok ;p

Kapouine a écrit:
]j'aime beaucoup l'explication de Jubchan, succinte, accessible,
et sans parti pris ce qui est devient rare dans nos régions


Merci c'est sympa^^
Faut dire qu'en tant que particulier, je ne vois pas l'interet de prendre parti.
tout ce regarde et tout s'analyse. Pour l'instant aucun SB ne me convient totalment, chacun a des défauts et vu leur foultitude (et encore, je me suis jamais penchée sur les SB allemands qui ont cours en belgique^^') autant en profiter pour voir comment chacun se débrouille avec ce qu'il a et compte évoluer par rapport aux autres.
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laurence768
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Age : 33
Inscrit le : 18 Jan 2008
Messages : 154
Localisation : 71

MessageSujet: Re: prime et points   Ven 18 Juil - 9:47

Oui, mais par rapport au même Sb les notations doivent être pareils, non???
Après c'est que l'appréciation du juge qui joue, c'est comme pour le bac tu tombes sur le bon prof t'as bonne note et avec un autre c'est une cata....
Mais les standards sont là quand même....Donc je ne vois pas pourquoi cela pose autant de problèmes.
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jubchan
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Age : 23
Inscrit le : 08 Aoû 2006
Messages : 2068
Localisation : Dénat!!

MessageSujet: Re: prime et points   Ven 18 Juil - 9:51

Oui par rapport au meme SB les parties jugées sont les memes.
Cependant, la notation peut varier, en fonction de l'évolution du cheval s'il est jeune. De son comportement aussi (s'il est enervé, bouge, le juge va passer moins de temps a voir s'il a de bon aplombs par exemple...)
La notation varie aussi bcp en fonction de la concurrence.
Si ton cheval est présenté avec des chevaux de meme qualité, il sera mieux noté que s'il était jugés avec des chevaux de qualité supérieure, car si on prends les participants dans leur globalité, il est moins bon...

Ca se retrouve dans les chiens apparemment.
Certains amis m'ont dit qu'ils choisissaient les expos ou amener leur chien, en fonction du juge présents, des concurrents (des fois les chiens des juges) et des amitiés entre juges, éleveur, etc.

Le monde des concours est plutot subjectif, aléatoire et parfois impitoyable^^'
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laurence768
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Age : 33
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MessageSujet: Re: prime et points   Ven 18 Juil - 10:04

oui c'est exactement ça, parce qu'il ne faut se leurer, à la base c'est tout une histoire de fric et de fanfaronnage.....
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prime et points

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