Toujours le même soucis....

si le cheval tire avec un licol corde il se fait plus mal qu'avec un cavecon qui est plus large

Diane, si tu regarde bien les photos, même avec mauvaise foi, tu vois bien que Marc ne peut pas être atteint par un coup de cul (même sur la dernière où il demande les hanches, vu qu'elles sont déjà en train de pivoter...)

de même tu peux voir longe détendue que Sas est capable de tourner sans tirer sur un cercle court... ça a l'avantage surtout qu'elle est en meilleure equilibre et non pas couchée sur ses cercles ..

je me doute que tu n'es pas d'accord, on parle de travail different...
tu parles de ton cheval qui ne bouge pas, sur un travail classique, on parle, photos à l'appui d'un travail basé sur la cession à la pression et sur un defaut à passer...
le tout sur un cheval déjà travaillé sur des bases d'education plus poussées que le traditonnel.
donc le pincipe n'est pas le même...et l'objectif non plus!
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"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux."

"tu es responsable de ce que tu as apprivoisé."

St Exupery

oui il y a du pour et du contre 1183

par contre je viens de regarder la video la franchement elle se met en danger avec sa mini longe je prefere la toute longue que j'allonge au fur et amesure du travail du cheval

c'est la position qui la met en danger (c'est vrai que Deadly, tu me fiche la trouille comme ça !!! ), elle aurait la même tendance avec une longe plus longue...
en s'ecartant, même avec une 4m on a la distance de sécurité sans problème

PS Deadly : heu..je confirme que le coup de cul..c'est juste un mouvement d'humeur 1183

, vu le rythme de son galop au debut et coup de cul dans ta direction quand t'insiste...
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St Exupery

Je ne parlais pas uniquement de la photo, ( je me suis mal exprimée , car je voulais parler du fait général en impliquant cette photo, t'arrives à me suivre là ? lol) mais aussi de la vidéo et en général de ce que je pense de cette tenue de longe si courte.
Je parle de la distance cavalier-cheval, si le cheval s' avance et fait une galipette il peut facilement atteindre le longeur. Pas vraiment sur un travail classique, en réalité je ne suis aucune méthode depuis quelques temps je fais à ma sauce, je lis des bouquins de tous côtés "ethologiques" ou "classiques", afin de me faire ma propre opinion et de créer ma propre méthode, apparemment c'est celle qui marche le mieux (ma méthode), car il y a des choses que je trouve absurde en méthode "classique" comme en méthode "éthologique".
Deadly c'est sûr, là tu te mets vraiment en danger, (et le chien aussi par la même occasionaz1151 ). avec une longe ne serait-ce que légèrement plus longue je pense que ça aurait été plus simple...mais bon tu fais avec une longe courte...comme tu veux. Essaye de visualiser Kaiser, galopant sans aucun coup de cul, se tenant à merveille et surtout ne visualise pas le "et s'il faisait ça ? et ça ?", ça m'a aidée les pensées positives quand je commençais à désesperer. Allez Courage !!
Courage pour lui passer cette habitude.
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Je sens que nos coeurs et nos esprits se sont rapprochés, pour former qu'un et créer ce qu'on nomme la complicité..
By me :p

Diab' 2 ans maintenant que tu es là et Bamb' 1 an et quelques mois !

La rentrée cet après-midi...

Ayyéééé on à reussi !! C'était beaucoup mieux aujourd'hui !!
Voilà notre tout premier essais de cette séance. Kaiser se lache un peu beaucoup, il est un peu trop réactif, mais ce n'est que la première demande de notre séance...

D'ailleurs on peut voir qu'il me fait un premier coup de cul, je dispute puis redemande, ça se passe bien, je le fait repasser au trot...Mais après il péte les plombs lol. On voit aussi qu'ici il me fait fasse, alors je le remet sur le cercle et sur la même main.

Là c'est notre deuxième essais, je suis dégoutée je n'ai pas les autres car plus de piles, mais je peux vous assurer que je suis très fière de mon loulou !! On a finit la séance sur des départs au galop dans le calme, aux deux mains sans coup de cul !! 1181

Ici Kaiser ne fait pas de coup de cul et en plus de ça il me fait un joli arrêt à la voix ^^ <3

La longe que j'ai ici est plus grande MAIS la distance entre kaikai et moi est la même que si je tiens l'autre longe tout au bout...Mais comme j'aime avoir du mou, j'ai changé. La différence se voit car avec l'autre longe je ne la tenais pas au bout.

Je deteste que l'on me dise que je met d'autres êtres vivants en danger...
Et là en ce qui concerne mon chien, je ne pouvais pas me concentrer sur Kaiser, être au milieu, et contrôler Simba...Maintenant si tu penses que je le met en danger, penses le, tanpis....Mai sje n'ai pas 30 mains non plus

Bon ce soir je peux quand même me dire qu'à pied le galop avec les coup de cul c'est passé !! Enfin je verifierai ça, et aussi je verrai monté, au pire des cas je le travaillerai. Merci beaucoup de vos conseils, mais je remonte ce post dès que je reprend des vidéo du galop de mon loulou et que l'appareil ne me lachera pas en pleins milieu de notre séance ^^
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Quand on aime...Un rien nous fait peur...

top moumoute!!!
oh, il te retestera bien une fois de temps en temps..mais si tu réagis comme ça immediatement quand il ne part pas dans le calme, ça va vite s'effacer définitivement.

j'ai du mal à voir la position du stick, mais ya une nette amélioration au niveau de la position (d'ailleurs ça te permet de mieux agir sur le moteur et c'est bien plus clair pour Kaiser)

il te manque juste un peu de "conviction" , d'energie dans le mouvement de ton corps et ta voix, on te sens hésitante, mais ça va viendre 1185

, c'est déjà un sacré progrès!!!!
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St Exupery

merci chlo !!! =)

Oui mon plus gros problème : je suis constament hesitante, et très peu de confiance en moi....

Le stick je le laisse derrière lui, sauf au galop
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Quand on aime...Un rien nous fait peur...

en fait c'était plus la position (levée, semi levée, basse) du stick en lui même...

bon, c'est le code qu'on utilise, tu peux faire autrement, mais stick bas, c'est baisse en pression, relâchement, impulsion = 0, stick semi-levé (ne depasse pas la hauteur de la hanche, en vertical), demande d'impulsion, passage à l'allure supérieure et si ça n'obtempère pas, claquement de stick

sinon, soit tu le laisse derrière toi, mais en parallèle du cheval, soit tu pousse avec en le mettant perendiculaire au cheval, mais derrière lui, quand tu as besoin de renforcer une direction..

bon, ça c'est la manière dont on procède, maintenant ...chacun ses codes 1185

Y en a un qui dirait, "on est trop souvent dans le gris, il faut se rapprocher du noir ou du blanc", devenir franc dans nos demandes et récompenses... blanc = bien, renforcement positif, noir = mauvais, rendre très inconfortable....

mais ça va venir au fur et à mesure 1181

, moi même je ne suis pas aussi "franche" qu'il le faudrait parfois, Marc si, mais il travaille de cette manière depuis 6 ans et avec tous types de chevaux ...ça aide 1183

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St Exupery

Trop forte !!!

C'est génial ! En plus, c'est beau à voir...
Y'a des chances, oui, qu'il recherchera à te faire le coup de temps en temps, même après 1 an si ça tombe, mais il sait ce qui l'attend dans ce cas et toi tu sais comment réagir donc pas de souci.

Par contre, pour Simba, par rapport aux propos de Diane, franchement, ça m'a fait bizarre à moi aussi.
On sait bien que ce n'est pas volontaire de ta part... quand on voit comment les animaux sont choyés chez toi, y'en a une paire qui troqueraient 10 jours de gamelle contre 1 journée chez toi avec plaisir ! Mais voilà pourquoi ça m'a fait bizarre :
- on voit bien que Simba intervient de son propre chef parce là, ça a chauffé. D'ailleurs, on sent qu'il ne sait pas trop si c'est "du lard ou du cochon"... ça chauffe, ça s'excite, il arrive dans une attitude de jeu mais on voit aussi qu'il semble vouloir être rassuré, genre "t'es pas en danger ma Caro là, t'es sûre ?"
- un chien qui déboule (ou autre "élément perturbateur"), ça n'aide pas pour la concentration au boulot, aussi bien pour toi que pour Kaiser. Il y a un problème, toi tu essayes de gérer mais une intervention comme ça peut tout ficher à l'eau...
Sans compter qu'il faut bien le dire, oui, c'est risqué. Parce que comme tu le dis, tu ne peux pas être partout. Et surtout quand on bosse un cheval, parce qu'on a besoin de toute son attention.
Après, c'est sûr, chacun fait comme il veut... moi j'ai interdit dès le début à Caruso les zones où on travaille avec les chevaux. Il n'a pas le droit d'aller seul dans le pré non plus d'ailleurs (NB l'ignore, se rapproche "mine que rien" et fonce dessus et le course... entre un p'tit DSA tout souple et agile et un jeune Léonberg de 15 mois encore pataud, y'a pas photo...).
Vaut mieux prévenir que guérir ! 1185

Et encore une fois, bravo, parce que franchement quand on voit la différence entre les 2 vidéos, c'est du super boulot !!

Net progrès Deadly, super. Mais on voit que ton Kaiser à du jus quand même, il donne l'impression d'être heureux, il s'éclate, il a l'air joueur...
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Nathalie

Super ton post Deadly, ça m'apprend des choses.

Moi je n'ai encore aucun problème de coups de cul, mais j'ai eu le problème du déplacé des hanches sur le cercle. Quand j'ai commencé à longé Thorgal, dès que je l'arrêtais il se mettait face à moi, car chaque fois qu'il a bossé en ethologie on lui demandait de se mettre face à nous quand il s'arretait.

Et là, mon moniteur, qui me montrait comment le longer, m'a dit que c'était un grand manque de respect, que jamais le cheval ne doit se mettre face à moi, il a longé un peu Thorgal et lui a appris bien vite à s'arrêter sur le cercle, et pas d'une manière aussi "douce" que je l'aurais voulu (il lui a appris à s'arrêter sur le cercle car il pensait qu'il se mettait de face par manque de respect, alors que Thorgalou le faisait juste par habitude et manque de compréhension).

Bref, depuis Thorgal s'arrête parfaitement sur le cercle quand je le longe, il ne bronche pas ... mais du coup, j'ai très peur de refaire les exercices du stage éthologique, car il y a énormément de voltes avec des déplacés des hanches, et j'ai peur qu'il n'arrive pas bien à faire la différence entre les fois ou je lui demande de s'arrêter sur le cercle, et les fois ou je lui demande de déplacer les hanches.
Bon après, je pense aussi que je manque de confiance, si je mets en place un code très précis, avec un geste bien clair pour le déplacé des hanches, il n'y a pas de raison, mais bon.

zAu stage d'ethologie on lui apprenait à "bouger de là", à chasser ses hanches et se mettre face quand on marchait ers ses hanches, hors en longe mon prof m'a appris à me placer sur son arrière main, donc ses hanches, et si je bouge un peu dans sa drection j'ai peur que Thorgal chasse les hanches dessuite.

Bref bref lol.
ce topic a répondu à quelques unes des questions que je me posais, on PEUT demander un coup un déplacé des hanches, un coup un arrêt droit, c'est à moi de choisir le code clair et précis et de le faire appliquer ^^

tout à l'heure j'avais prévu une séance de travail en main, je vais essayer ça.

je pensais aussi amener un drap blanc pour faire passer thorgal dessus, dessous (en le faisant pendre entre deux chandeliers par exemple), lui mettre sur le dos ... mais je sais pas si c'est bien, pis j'ai un peu peur de la façon dont les gens vont me regarder au club 888

vous pensez que c'est bien le drap comme idée ?

pardon pour le polluage de post deadly, promis je m'en vais 1136

en tous cas, je suis sciée par la pèche qu'a Kaiser, ça me rappelle Pierre au stage quand il l'a vu trotter, "eh bien le voilà notre cheval qui a de l'impulsion" ... wahouu ^^
c'est tjs super instructif de voir tes vidéos, tes problèmes, les solutions, j'adore, et je suis sure que je ne suis pas la seule à profiter des posts que tu fais 1185

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Le site de mes rattounes : http://www.koonkoontchek.fr
Mon site de peluches :

Drap ou bâche.... on te regardera bizzarement..et alors? au moins tu travaille ton cheval pour qu'il accepte le plus de choses et qu'il ne prenne pas peur le jour où un drap ou une bâche s'envolera... 1185

Pour l'histoire du travail en longe, il ne faut pas "d'automatisme" que ce soit en travail "etho" ou traditionnel... le cheval doit être capable de varier (comme quand tu demande un reculer : tu peux demander face à lui, à son épaule ou derrière lui, de près ou à distance...)
le plus important est qu'il execute le déplacement des hanches quand TOI tu lui demande ... si il le fait de façon automatique, relance le sur le cercle..et fais le jusqu'à ce que t'obtienne ce que tu veux.

en differenciation par rapport à ta position, en longe "classique" normalement t'es au niveau du milieu du corps, ton mono préfère légèrement en arrière, c'est pas un problème... tant que tu reste au centre de ton cercle, et pour chasser les hanches, normalement c'est léger pli de l'encolure et "pousse" les hanches soit en t'avançant vers elles, soit avec le regard, soit avec le stick...

donc la nuance est assez claire, ton cheval peut faire la difference! 1183

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St Exupery

~ Chlo : Ha je ne pensais pas que tu parlais de ça lol Bah quand il est à la bonne allure je met le stick à terre, quand je veux plus d'impulsion je le lève, pas à le verticale hein, et quand il comprend pas j'agite le stick.

~ Mirabelles : Merci ^^. Oui pour Simba j'essaye de l'interdire de venir mais ce c** il saute les fils electriques, mon copain à eu la mauvaise idées de lui apprendre à faire le cirque -_-' Donc quand il n'y a pas son maître (mon père) et bah...Dur dur de l'empêcher quand il à quelque chose dans la tête...Et en generale lol oui il vient lorsque Kaiser fait le foufou, deds coups de culs truc dans ce genre, peut-être qu'il à peur pour moi lol

~ Halfways : Merci, oui le loulou malgrè son irishité il garde son jus !! hihi

~ Koonkoontchek : (Marion tu aurais du choisir un pseudo moins compliqué car à chaque fois que je doit l'écrire je galère lol) merci ^^. Ha bah je suis contente si mon post peut t'aider, et peut aider et servivr à d'autres personnes =).

En tout cas vous, tous les foromeurs vous m'êtes d'une aide incroyable merci pour tout !!!!
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Quand on aime...Un rien nous fait peur...