J'aimerais savoir si beaucoup d'entre vous utilisez la récompense-friandise lorsque vous "bossez" avec votre dadou .
Est-ce que c'est mieux de ne récompenser qu'à la caresse?
Est-ce que ça ne parasite pas un peu le travail (cheval qui ne pense qu'à attraper son bonbon ) de récompenser avec de la nourriture ?

Moi j'ai l'impression que ça pourrait "réveiller" un peu Twinker lors de nos exos( j(ai du mal à le garder connecter) de savoir qu'il y aurait quelque chose pour son ventre à la clef mais en même temps je n'ai pas envie qu'e,suite il passe son temps à quémander
Alors comment vous faites ?

je sais que Kookoontchek utilise les friandises et que ça marche très bien

Maintenant moi, je l'utilise que quand je lui demande la révérence pour l'aider, mais jamais pour le reste, j'avais testé au début que j'avais Flann, et résultat il essayait sans cesse de manger ma poche, et était complètement déconnecté, car il ne pensait qu'à ça

demandez peu, recommencer souvent et recompensez beaucoup. voici ma regle.

si les caresses fonctionnent bien (ainsi que la voix), t'embete pas avec les friandises, je trouve ça quand meme + contraignant.
Car le jour ou tu n'en auras pas, il te cassera peut etre les pieds

Les caresses et cessation de demande/pression, voire carrément de l'activité... constituent de très bonne récompenses, et on l'avantage de ne pas rendre le cheval capricieux, distrait (focalisé sur la récompense), voire irrespectueux.
Souvent le cheval ne travaille plus QUE pour la récompense, qu'il peut allez jusqu'a percevoir comme une faiblesse et ne respecte pas forcément notre place dans la hiérarchie, qui a elle toute seule suffit souvent à ce que le cheval le fasse "pour faire plaisir".

Je préfère ne donne des friandises que parcimonieusement, après un travail exceptionnel ou surtout une demande pénible (véto, maréchalerie etc...) Mais je me demande si il n'y a pas surtout de l'antropmorphisme sous-jacent... genre "pour faire passer la pillule" et clore le contact sur une note sympa.
Ou alors carrément dans une notion de partage, pour se faire plaisir mutuellement, et je viens avec un sachet de pain sec ou de carotte au milieu du troupeau pour faire une petite distribution "gratuite"... on se fait plaisir ensemble, mais chaqu'un reste à sa place et ça ne devient surtout jamais systhématique.

moi pareil que Damabiah....avec Kabry....au début c'était friandise....mais son seul travail était d'attraper les friandises qui se trouvait dans mes poches et du coup il faisait n'importe quoi...donc maintenant c'est une grosse gratouille sur l'encolure ou il adore accompagnée d'un gros OUIIIIIIIIIIIIIIIIIII et ça marche 10 fois mieux méme s'il a quand méme encore de temps des friandises....

CQFD

moi j'utilise la récompense en friandise (des rondelles de carottes) et ça marche vraiment très bien.
Des études sérieuses ont été faites là-dessus et ça a montré que le cheval (comme les autres animaux en général) apprenait, retenait beaucoup mieux quand il était récompensé comme ça.


Moi ça me fait plaisir quand mon employeur me fait un compliment si je bosse bien, mais ce que je préfère, c'est une prime sur mon salaire qui me permet de m'acheter à bouffer
oui bien c'est complètement de l'antropomorphisme ... mais bon !


le probleme avec la récompense c'est que souvent, ça ne marche pas car les gens ne savent pas l'utiliser (et désolée pour ceux que je risque de vexer ... )
il faut être très rigoureux.

d'abord, il faut associer un mot, par exemple, "c'est bien". Juste après, le "c'est bien", vient la récompense ... parfois ! pas à chaque coup, le cheval ne doit pas savoir quand il va en recevoir une ou non. Cela évite l'effet de caprice justement.
Ensuite, il ne faut jamais donner la récompense près de soi-même, mais toujours près du cheval ! c'est TRES important !! car le cheval va apprendre que la récompense se trouve près de lui, près de son poitrail par exemple (thorgal est obligé de faire une flexion verticale de l'encolure pour prendre sa récompense, à chaque coup : en + il bosse sa souplesse comme ça )
avec ça, le cheval ne va pas prendre l'habitude de venir fouiller vos poches ni vos mains, car il sait qu'il n'y trouvera jamais rien.
D'ou la règle suivante : si votre cheval cherche la friandise, vous devez le repousser très fermement, et ne jamais lui donner une friandise s'il est venu la chercher. Au début Thorgal a eu des frustrations : je m'appretais à lui en donner une, il vient mettre son nez trop près, je le repousse et je range ma friandise. Il faut etre intransigeant la dessus !!

Ensuite, si on travaille avec les friandises, ça signifie qu'il ne faut pas en donner à tout bout de champ "gratuitement". Parfois, je me permets avec Thorgal, mais c'est rare, en général, il n'a rien sans un effort ni une demande juste avant. Le cheval doit savoir que pour être payé, il doit donner quelque chose.

Ne jamais donner une friandise après un comportement négatif !! même si c'est pour le "consoler" ou quoi que ce soit d'autre. Les chevaux apprennent très vite, et encore + avec la bouffe ... si le cheval fait une connerie et que quelques minutes après, sans qu'il n'y ai eu de demande ni de réponse positive, une friandise tombe du ciel ... ouille ouille !

voilà je crois que je n'ai rien oublié.

c'est à vous de décider quand le cheval mérite ou non sa friandise, quand il a le droit de l'avoir, et ce n'est là que pour renforcer une réponse positive. Au moindre comportement négatif, on ne donne rien, même si juste avant le cheval a donné une bonne réponse. Par exemple, il me fait un super déplacé latéral, pendant que je sors ma friandise il se met à gigoter ou à hennir => pas de friandise.

en fait moi j'utilise la friandise un peu comme le font les gens qui pratiquent le clicker, sauf que mon "clic" c'est mon "c'est bien" et que j'utilise quand même la pression etc.
le "c'est bien" ou "ouii" juste avant la friandise permet de signifier au cheval que c'était bien, de lui faire ensuite apprécier le "c'est bien" même s'il n'y a pas de friandise derrière. Et ca permet aussi de lui faire savoir que s'il n'y a pas de "c'est bien", il n'y aura jamais de friandises : ainsi on évite les chevaux qui fouillent et attendent constamment.

Il faut donner des friandises petites et rapides à manger car si le cheval met une heure à manger ça "coupe" un peu le travail. ca doit etre bref, "c'est bien", bonbon, hop on continue.
Bon sauf quand c'était super trop bien et que là, en prime, on s'offre une petite pause, des gratouilles etc


essayez, vous verrez, il parait que certains chevaux sont vraiment trop pénibles pour réussir, je n'ai qu'une maigre expérience alors je ne peux pas me permettre de juger, mais d'après ce que j'ai vu et ce que je ressens, c'est surtout un grand manque de rigueur de la part des propriétaires, qui fait que les chevaux sont pénibles avec les friandises.

Thorgal est un grand gourmand, envahissant, et cela fait des lustres qu'il n'a pas réclamé une friandise. Je lui dis "c'est bien", il ne bronche pas, parfois il pli un peu l'encolure, il attebnd sans bouger, je sors ma friandise, des fois je suis longue car je les mets dans un sac dans ma poche, le lui amène sous le nez près de son encolure, il la prend... à aucun moment il ne s'est approché de moi. Et s'il le savait, il sait parfaitement comment il serait reçu !! "dégage et tu n'auras rien".

les chevaux apprennent vite où est leur intéret, un peu de fermeté et beaucoup de vices n'existeraient pas.
ca me rappelle Snoopy le cheval d'hélène, qui essayait de quémander avec elle quand elle lui apprenait la révérence avec une friandise ... j'ai essayé, il a essayé deux ou trois fois de me réclamer la friandise, il a vite arrêté ...

et encore une fois, n'oubliez pas que les règles de conduites au travail doivent etre les mêmes dans la vie courante. Si vous allez nourrir votre cheval au boxe, repousser le jusqu'à ce qu'il soit calme, dès qu'il se calme autorisez le à manger. Au début c'est chiant, et puis après, tout va mieux. Le respect c'est une affaire de tous les moments, pas juste dans la carrière.
Quand j'amène la ration de Thorgal à l'attache, je pose le saut par terre, il sait qu'il ne doit pas bouger, et dès qu'il est calme et attentif à moi je lui dis "vas-y" et il peut baisser la tête et se mettre à manger.
certains vont peut etre penser que je suis tarée, mais bon ... je ne me ferais jamais piétiner par mon cheval pour un saut de granulés
il n'y a pas d'injustice, juste des règles, Thorgal sait que mieux il se comporte, + vite la bouffe arrive. Il ne m'en veut pas et me respecte en partie pour tout ça.

ce qu'il ne faut pas, c'est appliquer certaines règles certains jours, et zapper ces règles le lendemain.
de la rigueur


désolée pour le roman j'espère que ca aura intéressé certains et surtout que ça va aider ceux qui ont envie d'essayer !

chez moi c'est gratouilles et félicitations à la voix je trouve que leur donner une friandise en travaillant ne fait que les déconcentrer et ils ne voient plus en nous qu'une grosse carotte ou un gros morceau de pain et perso ce rapport ne me satisfait pas . les éleveurs ou pros que je connais m'ont toujours déconseillé d'utiliser la friandise.

Après à chacun de trouver SA méthode avec SON cheval ils sont tous différents .

je précise qu'il ne faut pas essayer la friandise sur une seule séance ... forcément le cheval aura besoin de plusieurs confirmations et de plusieurs séances pour bien comprendre comment il doit agir pour que ce soit confortable et qu'il soit récompensé ...


c'est comme marcher en main alors que je tiens mon saut de floconnés dans l'autre main, il nous a fallu du temps pour que Thorgal garde sa place et se tienne bien, sinon il essayait sans arret de rattraper le seau - gentimment, mais quand même !
et ce n'est pas encore parfait.

avec les chevaux les plus gourmands et têtus, il faudra redoubler de fermeté et de patience :p
et au début, récompenser à l'instant précis ou le cheval est bien et ne s'y attend pas !!

C'est très très intéressant ce que tu expliques là Marion. Surtout que dans notre cas pour Blue et moi je me posais pas mal de questions, car ma mono m'avait conseillé de travailler avec des friandises, car cela la motiverait plus dans son travail et sa connection a moi. Mais je n'ai jamais oser commencer a travailler comme ça, avec les friandises et ça justement car je me demandais comment le faire, quand et comment donner les friandises tout en restant dans le cadre travaille.
Je n'ai jamais travaillé de cette manière en club, en équitation classique, j'avais appris en récompensant par la voix, et les caresses. Mais Blue est tellement "à part" elle est très indépendante parfois, elle éprouve autant de confort a être éloignée de moi qu'à être proche. Comme si les caresses et les félicitations ne lui suffisait pas vraiment.
Mais je lui donne tout de même après le travail toujours des carottes ou des bonbons, du coup c'est jamais pendant le travail. Et je ne sais pas si je travaillerai un jour comme ça, j'ai peur de ne pas réussir a être aussi riguoureuse que toi ^^ même si franchement je trouve ça super bien comme "technique".
Merci de nous avoir fait partager cette expérience !

+1 pour koonkoontchek... mais il faut alors une rigeur inébranlable.
C'est pourquoi ôter la friandise est plus facile pour la majorité des cavaliers.