la friandise? catastrophe!!!!!!!! ils ne pensent plus qu'à ça après, alors que les caresses et les encouragements marchent bien mieux

c'est vrai que c'est épineux ce souci de la friandise, moi j'ai travaillé avec...mais au final il devenait un peu dingo et fou de nourriture...du coup j'ai stoppé...juste voix+caresses...ben ça marche beaucoup beaucoup moins bien !!!

du coup j'ai décidé de n'en donner que de temps en temps, mais tu as raison Koonkoon, je vais etre rigoureuse et suivre tes précieux conseils!

Merci beaucoup koonkoontchek ......alors justement tu as parlé du cliker et c'est vrai que la méthode est la même que tu bosses un chien et un cheval sauf que le cheval n'a pas la même taille et que si on le laisse devenir trop envahissant on courre à la catastrophe.....faut vraiment réfléchir avant de se lancer dans la recompense friandise mais je suis persuadé que l'apprentissage peut aller beaucoup plus vite....
En méthode canine on parle également du NILIF..."nothing in life is free".....récompenser seulement les bons comportements, ignorer les mauvais.....

En tous cas, très bien détaillée ta pensée....ça donne à réfléchir...merci.

Oui Sweetyseb, j'ai oublié de le dire, effectivement quand on n'est pas sur de soi et qu'on a du mal à garder cette rigueur et/ou qu'on n'a pas envie de se "prendre la tête", c'est plus simple de bosser sans friandise, ou d'en donner vraiment juste occasionnellement.



sinon pour le fait de dire que bosser avec les friandises nous transforme en carotte géante et que les chevaux après ne sont avec nous que pour la bouffe ... des fois je me suis posée cette question, mais j'ai trouvé ma réponse. le fait de donner des friandises, cela ajoute un "+", car le cheval, c'est bien connu, est un estomac sur patte, la bouffe passe souvent avant le "coeur".
mais ce n'est pas pour ça que ca "enlève" le plaisir qu'il a d'etre avec nous sans les friandises. Je sais pas si je suis claire
certains chevaux ne viennent pas nous voir au pré, certains chevaux viennent à tous les coups, certains chevaux ne viennent que s'ils savent qu'ils ont une friandise à la clef, certains chevaux ont du mal à venir mais viennent d'avantage car ils savent qu'ils auront un petit quelque chose.
ce n'est pas pour ça que si on enlève la friandise ils nous aiment "moins". C'est plutot qu'avec, ils peuvent nous aimer "plus" (enfin "aimer" est très relatif mais bon on se comprend )

notre but à tous c'est d'avoir un cheval qui a envie d'etre avec nous, qui est bien avec nous, coopératif, à l'écoute. Alors que ce soit en utilisant des friandises, des caresses ... de toutes façons il faut bien plaire à son cheval d'une manière ou d'une autre, lui il n'a pas besoin de nous, il faut pas croire :p
moi je m'en fous que certains pensent que j'achète mon cheval avec la bouffe, quand je bossais sans friandise il était aussi toujours collé à moi. Ca a juste ajouté quelque chose à sa motivation, compréhension, il apprend mieux et plus vite. Pour moi c'est juste un salaire, Thorgal est un cheval trèèès bien rémunéré, que ce soit par les caresses, gratouilles, ou friandises
des chevaux romantiques qui vous aiment juste pour ce que vous êtes et se foutent de ce qu'il y a dans vos poches, qui choisiraient plutot une caresse à un seau de floconnés, ... il ne doit pas y en avoir des masses ...

il n'y a pas de honte à leur faire plaisir avec ce qu'ils préfèrent, ça ne nous rend pas moins complices ni respectables à leurs yeux... toujours à la condition de respecter certaines règles ! comme en gratouilles d'ailleurs : que penser d'un cheval qui vient nous bousculer avec sa croupe ou nous filer des grands coups de tête, qu'on se dit parfois "oh il est mignon il m'aime" alors qu'en fait il nous utilise comme un vulgaire tronc sans aucun remord, "bouges pas tu permets je me gratte à toi" ... au choix, etre prise pour un distributeur de carotte, ou un grattoir ambulant ... mouarf, c'est kif kif
un cheval peut apprendre à se faire gratter sans devenir envahissant et brute, un cheval peut apprendre à ne pas réclamer et recevoir les friandises sagement à sa place. Ce n'est pas lui qui décide du moment ni de la manière, et c'est là que nous affirmons notre place de "leader" respecté, contre qui on ne va ni se frotter, ni fouiller les poches de manière impolie.

ça me fait penser à mon grand père, avec qui j'allais tous les matins acheter une "surprise" à la superette d'à côté, vous savez les cornets en carton avec dedans des bonbons et des jouets nuls
Si on n'avait jamais fait ça, je ne l'aurais pas moins aimé, il était super et c'était comme ça. , on faisait pleins d'autres trucs cool ensembles que j'adorais, les balades à la plage etc. Si on l'avait fait occasionnellement, je l'aurais su et j'aurais apprécié ces moments. On le faisait tous les matins, j'étais gamine, j'adorais ça, et oui, ça ajoutait un "+". Il savait ce qui me faisait plaisir et il n'y avait pas de mal à ce que, à ces moments là, ce soit en me payant de la bouffe et des jouets. Ce n'est pas pour ça que c'était un porte-feuille sur patte et que je ne l'aimais que pour son argent. Ca n'enlevait rien au plaisir des autres activités.

Très juste! Moi en tt cas je trouve que tu as tt à fait raison et tout comme toi à t' écouter je fais pareil avec Ninik et c' est vrai que il apprend plus vite mais tjs comme tu dis sans exagération et quand moi j' ai décidé! à Koonkoontchek!

Par contre autant je suis très tentée d'utiliser la friandise avec Dagan, autant même pas en rêve avec Gypsie !!! Si elle voit de la bouffe, y'a plus aucune connection, elle ne pense plus qu'à ça et fait n'importe quoi. Elle est bein mieux sans et apprécie beaucoup les gratouilles donc suffusant pour elle.
Gypsie fait des exos de stretching avec els friandises, pas toujours facile pourtant je suis carrée. Mais bon, pour tendre l'encolure et faire de sflexions, j'ai pas trouvé autre chose, les gratouilles ny suffisent pas !

Avant, je récompensais beaucoup Jessy (mon cheval de 12 ans) pour des bonbons ou des carottes. J'ai arrêté car comme certains l'ont expliqué, je ne suis pas assez ferme, il m'envahissait tout le temps, fouillait dans mes poches, il mordait..
Maintenant, je ne lui en donne plus sauf dans son alimentation mais sinon je ne lui donne plus rien directement avec mes mains. C'est gratouilles et je l'encourage a la voix.

Comme d'habitude je plussoie Kookoontchek

Je me souviens d'un conseil de VsV qui comparait la friandise à une cabine téléphonique : une cabine téléphonique en bas de chez soi, on a besoin de passer un appel...si on sait que la cabine ne marche JAMAIS ben on y va pas. Si on sait qu'elle marche une fois sur deux on tente sa chance...
métaphore pour la friandise, elle explique qu'il faut utiliser le renforcement positif de la bonne réponse au départ, puis ensuite donner mais moins systématiquement, ou en demandant +...le cheval va tenter sa chance quand même car il sait qu'il pourrait peut être en avoir une.

Enfin elle expliquait bien mieux que ça mais ça m'a marqué

je me suis pas ennuyee du tout! bien au contraire super interressant, car je suis debutante avec un irish dadouu!!!
mais super cool! j adore!!

Moi c'est la récompense sous forme de caresses...
Les bonbons c'est pour d'autres occasions, c'est un plaisir qu'on partage